Internationale hulp aan Noord-Korea!

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Met de democratie op Politics is alvast zeker niets mis. Ze laten werkelijk iedereen toe op het subforum links.

Het si hier zelfs zo erg dat ik waarschijnlijk nog wordt toegelaten op het rechtse subforum.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

in documentaires waarbij journalisten van de reisroute afweken...


Met een reportage ploeg kan ik aantonen wat ik wil. Vraag het gewoon eens aan de mensen die al in dat land waren: : [email protected]. Je kan alleen maar oordeel vellen op basis van alle feiten.

Ik ken zo'n reizen... Door de overheid mooi afgebakende routes..

Doet me denken aan China, de dag dat de olympische delegatie langskwam hebben ze alle ambtenaren verplicht met het openbaar of de fiets naar het werk te komen en ze hebben ook gewoon alle grote fabrieken gesloten..

Dat noemen ze manipulatie en daar trapt men hier precies goed in.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Het si hier zelfs zo erg dat ik waarschijnlijk nog wordt toegelaten op het rechtse subforum.

Noem eens twee rechtste standpunten waar je voor bent?

[TommyMax2]

Ik ken zo'n reizen... Door de overheid mooi afgebakende routes..


Al meegemaakt dus... vertel?

Wordt ge nooit moe van zo donker te denken en pessimistisch te zijn over het socialisme?

[Raven]

1) Noord-Korea laat dat toch niet toe
2) Zelfs de meest mens-lievende humanist zou geen voet willen zetten in Noord-Korea. Dat regime zou ze nog durven arresteren & executeren voor interne propaganda

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Ik ken zo'n reizen... Door de overheid mooi afgebakende routes..


Al meegemaakt dus... vertel?

Wordt ge nooit moe van zo donker te denken en pessimistisch te zijn over het socialisme?

hebben we het over socialisme, of over noord korea?

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Ik ken zo'n reizen... Door de overheid mooi afgebakende routes..


Al meegemaakt dus... vertel?

Wordt ge nooit moe van zo donker te denken en pessimistisch te zijn over het socialisme?

Ik heb nog nooit tien minuten onder water zonder lucht gezeten maar ik ga het niet proberen.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Noem eens twee rechtste standpunten waar je voor bent?

Zucht
Dat is het hem net.
Ze laten hier blijkbaar iedereen toe op het linkse subforum, dus ik denk dat ze ook zo laks zullen zijn bij het rechtse forum.

P.S.: s**t, weer een fout met het posten

[Gentenaar]

ik ben er dus geweest, in Noord-Korea. Zomer 2005.

Ik raad het iedereen aan, je zal merken dat de westerse media er iets helemaal anders van gemaakt hebben dan wat het is.

Er zijn inderdaad problemen, hoe kan het ook anders nadat de VN (lees: VS) het land in de jaren 50 hebben platgebombardeerd, en als slechts een klein gedeelte van de grond landbouw toelaat, en als dat kleine gedeelte dan nog eens om de paar jaar volledig overstroomt, en als er geen grondstoffen zijn maar wel een zeer strikt handelsembargo, en je bovendien constant onder oorlogsdreiging moet leven van een grootmacht als de VS.

Ik heb gezien hoe collectiviteit en volharding sterker kunnen zijn dan geld en individualisme.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

ik ben er dus geweest, in Noord-Korea. Zomer 2005.

Ik raad het iedereen aan, je zal merken dat de westerse media er iets helemaal anders van gemaakt hebben dan wat het is.

Er zijn inderdaad problemen, hoe kan het ook anders nadat de VN (lees: VS) het land in de jaren 50 hebben platgebombardeerd, en als slechts een klein gedeelte van de grond landbouw toelaat, en als dat kleine gedeelte dan nog eens om de paar jaar volledig overstroomt, en als er geen grondstoffen zijn maar wel een zeer strikt handelsembargo, en je bovendien constant onder oorlogsdreiging moet leven van een grootmacht als de VS.

Ik heb gezien hoe collectiviteit en volharding sterker kunnen zijn dan geld en individualisme.

Verdienen in Noord Korea arbeiders hun meerwaarde?
Of gaat het grootste deel naar de staat?
Die prachtige propagandabeelden die je zag,
konden met dat geld voor die beelden woningen, voedsel en meer aangekocht worden?
Is de grote leider uit Noord Korea geen luxe leider,
met een enorme dvd kast waar elke nieuwe film in verschijnt,
met een eigen bioscoop alleen voor hem,
gigantische paleizen?

Is dat het socialisme of communisme dat Marx voor ogen had,
of een verkrachtingervan?

[lombas]

Otto Rühle had er iets amusant op kunnen zeggen, ongetwijfeld.

[Gentenaar]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Verdienen in Noord Korea arbeiders hun meerwaarde?
Of gaat het grootste deel naar de staat?
Die prachtige propagandabeelden die je zag,
konden met dat geld voor die beelden woningen, voedsel en meer aangekocht worden?
Is de grote leider uit Noord Korea geen luxe leider,
met een enorme dvd kast waar elke nieuwe film in verschijnt,
met een eigen bioscoop alleen voor hem,
gigantische paleizen?

Is dat het socialisme of communisme dat Marx voor ogen had,
of een verkrachtingervan?

Over de arbeiders en de meerwaarde: De arbeiders krijgen voor hun arbeid een (beperkt) loon, aangevuld met een voedingsrantsoen, dat wordt verstrekt op het bedrijf zelf. De meerwaarde, of hetgeen geproduceerd wordt, staat ten dienste van hen en van de rest van de bevolking: aangezien de economie een planeconomie is, gericht op de noden van het land, is er een zeer duidelijke "nuttige" economie, die erop gericht is in de mate van het mogelijke de overlevingskansen van het volk te vergroten, hun leven aangenamer te maken, en oplossingen te vinden voor externe bedreigingen.

Men vertrekt steeds vanuit een concreet probleem, analyseert de oorzaken, en zoekt een mogelijke oplossing. Bijvoorbeeld het probleem van de schaarse oogsten: door het feit dat er te weinig landbouwgrond is om het land te voeden wordt er enerzijds zwaar geïnvesteerd in infrastructuurwerken (het leger is hier de voornaamste task-force), vandaar de grote aantallen militairen, die zijn meestal bezig met burgerlijke taken, en anderzijds werd geopteerd om 2 oogsten per jaar binnen te halen. Om dit mogelijk te maken moet er veel intensiever gewerkt worden, en is het nodig dat vrouwen meehelpen. Vrouwen kunnen enkel meehelpen als er opvang is voor hun kinderen en als hun huishoudelijke taken verlicht worden. Daarom is men begonnen met elk huisgezin een wasmachine te bezorgen, en kwamen er in elk dorpje gratis crèches.
Dit om een voorbeeld te geven.

De staat is in dit geval dus niet een elite-groep van partijbonzen, maar wel degelijk het volk. In die zin is er dus geen verschil in arbeiders en staat.

Ivm de propagandabeelden:
eerst en vooral dateren de meeste (haast allemaal eigenlijk) ervan van voor de val van de muur, toen Noord-Korea nog kon genieten van materiële steun van de Sovjet-Unie, en er nog geen sprake was van tekorten. (ik heb geen enkel beeld gezien van Kim Jong Il, wel van zijn overleden vader Kim Il Sung). Van zodra de steun van de SU wegviel werden de middelen anders verdeeld. Je kan in Pjongjang (en op google earth) goed het Ryugyong hotel zien, waarvan de bouw in 1989 halverwege werd stopgezet.
Ten tweede vind je in elk land, westers of aziatisch, kapitalistisch of socialistisch, propaganda en monumenten. Hoeveel Fransen kan je voeden met het geld dat in de Eiffeltoren is gestopt?
Zeker in een land als Noord-Korea, waar de collectiviteit ontzettend belangrijk is, is het nodig dat er dergelijke bouwwerken opgericht worden. Zij helpen mee gestalte te geven aan de fierheid van het volk dat wars van de westerse propaganda vasthoudt aan haar idealen.

Ivm de grote leider.
Vergeet niet dat dit een Aziatisch land is, met een oeroude leiderscultus die wij hier niet kennen. Vergelijk met de Japanse keizers, met de vroegere Chinese keizers, ... Dit heeft inderdaad met Marxisme niets te maken, maar wel met de volksaard van de Koreanen. Voor mij voelde het ook heel vreemd aan, maar voor de Koreanen is het vanzelfsprekend. Het deed me een beetje denken aan de hysterie na de dood van de vorige paus, of in mindere mate na de dood van Boudewijn. Blijkbaar zit dat ook nog een beetje in ons, westerlingen.
Verder gaan er veel mythes de ronde over de uitspattingen van de Kims. Zover ik heb kunnen beoordelen is hun functie vooral die van symbool, mascotte bijna, van de natie. Kim Jong Il is geen alleenheerser, de eigenlijke macht ligt bij het centraal comité, zoals in elk socialistisch land, waarin vertegenwoordigers zitten uit alle lagen van de maatschappij. Er is een doorstroming van ideeën, problemen, oplossingen, van beneden naar boven, en de uiteindelijke beslissing die daarop is gebaseerd, genomen door dat CC, wordt bij monde van de leider openbaar gemaakt.

Hopelijk is dat een antwoord dat je duidelijkheid verschaft.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Zucht
Dat is het hem net.
Ze laten hier blijkbaar iedereen toe op het linkse subforum, dus ik denk dat ze ook zo laks zullen zijn bij het rechtse forum.

P.S.: s**t, weer een fout met het posten

Eum... ik heb echt linkse standpunten als je daar mocht aan twijfelen.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

ik ben er dus geweest, in Noord-Korea. Zomer 2005.

Ik raad het iedereen aan, je zal merken dat de westerse media er iets helemaal anders van gemaakt hebben dan wat het is.

Er zijn inderdaad problemen, hoe kan het ook anders nadat de VN (lees: VS) het land in de jaren 50 hebben platgebombardeerd, en als slechts een klein gedeelte van de grond landbouw toelaat, en als dat kleine gedeelte dan nog eens om de paar jaar volledig overstroomt, en als er geen grondstoffen zijn maar wel een zeer strikt handelsembargo, en je bovendien constant onder oorlogsdreiging moet leven van een grootmacht als de VS.

Ik heb gezien hoe collectiviteit en volharding sterker kunnen zijn dan geld en individualisme.

Peperdure groepsreis zeker?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Eum... ik heb echt linkse standpunten als je daar mocht aan twijfelen.

Oh ja?
Verklaar je nader.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

Over de arbeiders en de meerwaarde: De arbeiders krijgen voor hun arbeid een (beperkt) loon, aangevuld met een voedingsrantsoen, dat wordt verstrekt op het bedrijf zelf. De meerwaarde, of hetgeen geproduceerd wordt, staat ten dienste van hen en van de rest van de bevolking: aangezien de economie een planeconomie is, gericht op de noden van het land, is er een zeer duidelijke "nuttige" economie, die erop gericht is in de mate van het mogelijke de overlevingskansen van het volk te vergroten, hun leven aangenamer te maken, en oplossingen te vinden voor externe bedreigingen.

Men vertrekt steeds vanuit een concreet probleem, analyseert de oorzaken, en zoekt een mogelijke oplossing. Bijvoorbeeld het probleem van de schaarse oogsten: door het feit dat er te weinig landbouwgrond is om het land te voeden wordt er enerzijds zwaar geïnvesteerd in infrastructuurwerken (het leger is hier de voornaamste task-force), vandaar de grote aantallen militairen, die zijn meestal bezig met burgerlijke taken, en anderzijds werd geopteerd om 2 oogsten per jaar binnen te halen. Om dit mogelijk te maken moet er veel intensiever gewerkt worden, en is het nodig dat vrouwen meehelpen. Vrouwen kunnen enkel meehelpen als er opvang is voor hun kinderen en als hun huishoudelijke taken verlicht worden. Daarom is men begonnen met elk huisgezin een wasmachine te bezorgen, en kwamen er in elk dorpje gratis crèches.
Dit om een voorbeeld te geven.

De staat is in dit geval dus niet een elite-groep van partijbonzen, maar wel degelijk het volk. In die zin is er dus geen verschil in arbeiders en staat.

Ivm de propagandabeelden:
eerst en vooral dateren de meeste (haast allemaal eigenlijk) ervan van voor de val van de muur, toen Noord-Korea nog kon genieten van materiële steun van de Sovjet-Unie, en er nog geen sprake was van tekorten. (ik heb geen enkel beeld gezien van Kim Jong Il, wel van zijn overleden vader Kim Il Sung). Van zodra de steun van de SU wegviel werden de middelen anders verdeeld. Je kan in Pjongjang (en op google earth) goed het Ryugyong hotel zien, waarvan de bouw in 1989 halverwege werd stopgezet.
Ten tweede vind je in elk land, westers of aziatisch, kapitalistisch of socialistisch, propaganda en monumenten. Hoeveel Fransen kan je voeden met het geld dat in de Eiffeltoren is gestopt?
Zeker in een land als Noord-Korea, waar de collectiviteit ontzettend belangrijk is, is het nodig dat er dergelijke bouwwerken opgericht worden. Zij helpen mee gestalte te geven aan de fierheid van het volk dat wars van de westerse propaganda vasthoudt aan haar idealen.

Ivm de grote leider.
Vergeet niet dat dit een Aziatisch land is, met een oeroude leiderscultus die wij hier niet kennen. Vergelijk met de Japanse keizers, met de vroegere Chinese keizers, ... Dit heeft inderdaad met Marxisme niets te maken, maar wel met de volksaard van de Koreanen. Voor mij voelde het ook heel vreemd aan, maar voor de Koreanen is het vanzelfsprekend. Het deed me een beetje denken aan de hysterie na de dood van de vorige paus, of in mindere mate na de dood van Boudewijn. Blijkbaar zit dat ook nog een beetje in ons, westerlingen.
Verder gaan er veel mythes de ronde over de uitspattingen van de Kims. Zover ik heb kunnen beoordelen is hun functie vooral die van symbool, mascotte bijna, van de natie. Kim Jong Il is geen alleenheerser, de eigenlijke macht ligt bij het centraal comité, zoals in elk socialistisch land, waarin vertegenwoordigers zitten uit alle lagen van de maatschappij. Er is een doorstroming van ideeën, problemen, oplossingen, van beneden naar boven, en de uiteindelijke beslissing die daarop is gebaseerd, genomen door dat CC, wordt bij monde van de leider openbaar gemaakt.

Hopelijk is dat een antwoord dat je duidelijkheid verschaft.

Sterk stuk, bedankt.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Oh ja?
Verklaar je nader.

Ik ben oa een progressief (denk ik ), wat ik onder links categoriseer. Pro-abortus en pro-homohuwelijk...

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Ik ben oa een progressief (denk ik ), wat ik onder links categoriseer. Pro-abortus en pro-homohuwelijk...

Dat is al een stap in de goede richting.

[baseballpolitieker]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dat is al een stap in de goede richting.

Dat is het voordeel van niet een extremist te zijn eh! Je geraakt overal binnen zonder valsspelen, jij daarentegen zou al serieus moeten valsspelen om in rechts te geraken!

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door baseballpolitieker

Dat is het voordeel van niet een extremist te zijn eh! Je geraakt overal binnen zonder valsspelen, jij daarentegen zou al serieus moeten valsspelen om in rechts te geraken!

Ik kan zeggen "dat ik in conversatie wil treden met rechtse elementen om over bepaalde politieke kwesties te debatteren"

Ik vraag me trouwens af met welke leugens Metternich zich hier naar binnen gewerkt heeft.