red de solidariteit... splits België!

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Verwerp rustig elk historisch onderzoek daarnaar. Dat staat altijd leuk.

ik verwerp inderdaad elk historisch onderzoek daarnaar. Er zijn geen deftige argumenten te vinden om de EU te verheerlijken als vredesmachine. Democratie en volkswelvaart zijn de enige reden waarom militaristische regimes niet meer konden ontstaan.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik verwerp inderdaad elk historisch onderzoek daarnaar. Er zijn geen deftige argumenten te vinden om de EU te verheerlijken als vredesmachine. Democratie en volkswelvaart zijn de enige reden waarom militaristische regimes niet meer konden ontstaan.

En welke argumentering heb je daarvoor?
Je gutfeeling?

Want de welvaart in elk land voor de eerste, en voor de 2de wereldoorlog ging in stijgende lijn. Dus daar ligt het probleem al niet.

Misschien ligt het wel aan het feit dat de landen onderling handel dreven, vergaand. Dat het dan gewoon dom was om oorlog te voeren? Misschien, hé. Misschien heeft economie wel voor vrede gezorgd. Een 'liberale' dan nog!

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Enfin, ben je een neopositivist?

Ik heb niet gezegd dat de vraag onzinnig is. Maar stellen dat wij in ons leven geen oorlog hebben gekend dankzij de eu vind ik toch een brug te ver.
Het is net hetzelfde als zeggen dat als belgië niet gevormd was in 1830 er geen wereldoorlogen zouden zijn geweest. We kunnen louter stellen dat de eu heeft bijgedragen aan., niet meer niet minder.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Ik heb niet gezegd dat de vraag onzinnig is. Maar stellen dat wij in ons leven geen oorlog hebben gekend dankzij de eu vind ik toch een brug te ver.

Hoeveel gewapende conflicten zijn er binnen de EU geweest in zijn gehele bestaan?

Ik ga niet ontkennen dat de ontbolstering van de democratie ook dat heeft bewerkstelligt. Cfr. Het politiek onderzoek - geen idee meer van wie - dat er tussen democratieën simpelweg geen oorlog gevoerd wordt. Maar de EU heeft een invloed gehad op dat proces van democratisering en van het zo te houden.

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoeveel gewapende conflicten zijn er binnen de EU geweest in zijn gehele bestaan?

Ik ga niet ontkennen dat de ontbolstering van de democratie ook dat heeft bewerkstelligt. Cfr. Het politiek onderzoek - geen idee meer van wie - dat er tussen democratieën simpelweg geen oorlog gevoerd wordt. Maar de EU heeft een invloed gehad op dat proces van democratisering en van het zo te houden.

De eu heeft een invloed gehad, tot daar kan ik meegaan. de rest is louter gissing.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En welke argumentering heb je daarvoor?
Je gutfeeling?

redenering.
Zonder democratie en volkswelvaart is oorlog een constante. Dictatoriale regimes streven machtsuitbreiding na.
Zodra de democratie werd ingevoerd en geïmplementeerd kwamen de beslissingen aan de bevolking toe. En de doorsnee werkmens in de straat zal wel enkele keren meer nadenken vooraleer hij zichzelf naar het slagveld stuurt. Een gevulde maag ontneemt ook de noodzaak om ten strijde te trekken.

De EU heeft in heel dat verhaal niks vandoen.

Want de welvaart in elk land voor de eerste, en voor de 2de wereldoorlog ging in stijgende lijn. Dus daar ligt het probleem al niet.

eum, depressie, zegt u dat iets?
En algemeen enkelvoudig stemrecht voor mannen en vrouwen is iets dat pas na de tweede wereldoorlog kwam, alsmede de democratisering van het onderwijs.

Misschien ligt het wel aan het feit dat de landen onderling handel dreven, vergaand. Dat het dan gewoon dom was om oorlog te voeren? Misschien, hé. Misschien heeft economie wel voor vrede gezorgd. Een 'liberale' dan nog!

nee hoor, de sociale zekerheid is de hoofdverantwoordelijke. Zonder de sociale zekerheid had uw liberale economie geen bal gedaan.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoeveel gewapende conflicten zijn er binnen de EU geweest in zijn gehele bestaan?

Ik ga niet ontkennen dat de ontbolstering van de democratie ook dat heeft bewerkstelligt. Cfr. Het politiek onderzoek - geen idee meer van wie - dat er tussen democratieën simpelweg geen oorlog gevoerd wordt. Maar de EU heeft een invloed gehad op dat proces van democratisering en van het zo te houden.

de EU heef tgeen invloed gehad. De EU heeft nooit bij decreet de democratie komen invoeren. Dat werd in elk land apart gedaan door de lokale emancipatorische strijd van de arbeidersbewegingen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

de EU heef tgeen invloed gehad. De EU heeft nooit bij decreet de democratie komen invoeren. Dat werd in elk land apart gedaan door de lokale emancipatorische strijd van de arbeidersbewegingen.

Ook maar in verschillende landen heeft ook eigen unieke emancipatorische strijd gewoed. (Taal, geloof, etniciteit etc.) Een van de grootste meerwaarden van de EU is, dat het ons geleerd heeft dat in vrede samenleven en samenwerken voor iedereen beter is en meer welvaart opleverd. Dat de kans op oorlogen verkleind en een goed welvaartsniveau is een (zeer sterke) pre om een democratie goed en stabiel te houden; de mensen hebben het goed. (Oorlog verwoest landen>economie>welvaart>democratie. Hiermee bedoel ik niet pacifistisch te zijn; oorlogen moeten vermeden worden, maar zijn helaas niet altijd onvermijdbaar) Kortom de EU heeft geen democratie afgekondigd, maar wel meegeholpen ze te versterken en in stand te houden.

[Pelgrim]

in welke zin dan wel?

[fcal]

De vrede en de voortgang van de democratrie was alleen mogelijk door de VS-paraplu, die ons beschermde tegen een eenzijdige communistische bezetting door de USSR en aanverwanten. De VS hebben steeds de EU gesteund, het was dan ook in hun voordeel.
De EU zelf speelde binnen het geo-politieke vlak, tot nog toe een beperkte weliswaar eerder positieve rol.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Hoe wordt je precies onderdrukt? Mag je geen Nederlands spreken? Vind je geen werk omdat je Nederlands spreekt? Kan je geen les volgen in het Nederlands? Word je in disco's geweerd omdat je Nederlands praat?
Waar zit de onderdrukking voor iemand als jij?

Zij hebben ogen, maar zij willen niet zien
Zij hebben oren maar willen niet horen.

Zo worden wij onderdrukt!
Door een ongehoorde belasting of transfers van 12 miljard euro per jaar.
Door een franstalige minderheid die elke belangrijke bestissing van het Vlaamse parlement dwarsboomt.
Door een middeleeuws vorstenhuis dat alle mogelijke drukkingsmiddelen gebruikt zoals lintjes en titels en bevorderingen en stichtingen en publieke vermaningen voor de ongestelde lichamen om de Vlaamse meerdeheid in het omfloerste gareel te houden.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Zij hebben ogen, maar zij willen niet zien
Zij hebben oren maar willen niet horen.

Zo worden wij onderdrukt!
Door een ongehoorde belasting of transfers van 12 miljard euro per jaar.
Door een franstalige minderheid die elke belangrijke bestissing van het Vlaamse parlement dwarsboomt.
Door een middeleeuws vorstenhuis dat alle mogelijke drukkingsmiddelen gebruikt zoals lintjes en titels en bevorderingen en stichtingen en publieke vermaningen voor de ongestelde lichamen om de Vlaamse meerdeheid in het omfloerste gareel te houden.

Franstaligen die het Vlaams parlement dwarsbomen? Hoe dan precies? En een vorstenhuis dat lintjes uitdeelt klinkt me als onderdrukking niet zo erg eerlijk gezegd.
Wat ik zo vreemd vind aan het Vlaamsnationalisme is dat ze zich als slachtoffer opstellen maar de rijkere meerderheid uit het noorden vormen. Dat begrijp ik, na vele discussies, nog steeds niet.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Franstaligen die het Vlaams parlement dwarsbomen? Hoe dan precies? En een vorstenhuis dat lintjes uitdeelt klinkt me als onderdrukking niet zo erg eerlijk gezegd.
Wat ik zo vreemd vind aan het Vlaamsnationalisme is dat ze zich als slachtoffer opstellen maar de rijkere meerderheid uit het noorden vormen. Dat begrijp ik, na vele discussies, nog steeds niet.

Omdat sommige van die mensen zelf nog in 1302 leven en in clichés uit die tijd denken

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Franstaligen die het Vlaams parlement dwarsbomen? Hoe dan precies? .

Het Vlaams parlement heeft unaniem (enkel het VB wou meer) 5 resoluties goedgekeurd. Met de meest onschuldige van die resoluties (meer bevoegdheden voor de deelstaten) trekt men nu naar de onderhandelingen voor een nieuwe regering. Het antwoord van de Franstaligen is NON.
De huidige ongrondwettelijke toestand van BHV moet rechtgezet worden door de grondwet. Maar de Franstaligen zeggen NON. Zij eisen compensaties. Nu in 2007, niet in 1302;
Honderdduizenden Vlamingen zijn gaan werken in de Waalse industrie in zeer moeilijke omstandigheden en zonder faciliteiten. Maar als Franstaligen in Vlaanderen komen wonen dan moeten zij voorrechten krijgen en overal in het Frans bediend worden.
Is dat precies genoeg?
Kun je het nu nog altijd niet begrijpen?

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het Vlaams parlement heeft unaniem (enkel het VB wou meer) 5 resoluties goedgekeurd. Met de meest onschuldige van die resoluties (meer bevoegdheden voor de deelstaten) trekt men nu naar de onderhandelingen voor een nieuwe regering. Het antwoord van de Franstaligen is NON.
De huidige ongrondwettelijke toestand van BHV moet rechtgezet worden door de grondwet. Maar de Franstaligen zeggen NON. Zij eisen compensaties. Nu in 2007, niet in 1302;
Honderdduizenden Vlamingen zijn gaan werken in de Waalse industrie in zeer moeilijke omstandigheden en zonder faciliteiten. Maar als Franstaligen in Vlaanderen komen wonen dan moeten zij voorrechten krijgen en overal in het Frans bediend worden.
Is dat precies genoeg?
Kun je het nu nog altijd niet begrijpen?

Met alle respect hoor maar als ik een Waal in Leuven tegenkom tracht hij/zij Nederlands te spreken.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Met alle respect hoor maar als ik een Waal in Leuven tegenkom tracht hij/zij Nederlands te spreken.

Voila, mijn dochter zat vorige week met een vriendin in Leuven op een terras. Ze waren Frans aan het praten.
2 Vlaamse mensen op het terras vroeg waar ze vandaan kwamen. Ze zeiden dat ze uit Wallonië kwamen en schakelden meteen over op het Nederlands.

Hopelijk nog 2 Vlamingen die 1 van hun clichés (FR leert geen NL) naar het containerpark mogen brengen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Met alle respect hoor maar als ik een Waal in Leuven tegenkom tracht hij/zij Nederlands te spreken.

Met alle respect, als je die Waal nog eens tegenkomt en als hij er inderdaad inslaagt om Nederlands te spreken wens hem dan geluk met die prestatie. Let wel, die ene Waal is geen algemene regel!
Als de Franstaligen in de Vlaamse rand rond Brussel hetzelfde doen zouden er heel wat minder problemen zijn.
Terloops: als ik in Wallonië kom of in Frankrijk of in Duitsland of in Engeland dan spreek ik ALTIJD de plaatselijke taal.
En als ik hier in Brugge toeristen help doe ik dat ook meestal in hun eigen taal. Daarbij stel ik ook bijna altijd vast dat onze lieve Franstalige landgenoten geen Nederlands kennen. Respect ??!!

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Franstaligen die het Vlaams parlement dwarsbomen? Hoe dan precies? En een vorstenhuis dat lintjes uitdeelt klinkt me als onderdrukking niet zo erg eerlijk gezegd.
Wat ik zo vreemd vind aan het Vlaamsnationalisme is dat ze zich als slachtoffer opstellen maar de rijkere meerderheid uit het noorden vormen. Dat begrijp ik, na vele discussies, nog steeds niet.

Nee? Er is juist een NIEUWE ambassadeur benoemd voor Frankrijk (Parijs).
Aan de naam alleen al weet je hoe het staat hier in Belziek!
Een "franse revolutie" zou hier niet misstaan! Niet dat ik nog een schavot zou oprichten, maar...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Voila, mijn dochter zat vorige week met een vriendin in Leuven op een terras. Ze waren Frans aan het praten.
2 Vlaamse mensen op het terras vroeg waar ze vandaan kwamen. Ze zeiden dat ze uit Wallonië kwamen en schakelden meteen over op het Nederlands.
Hopelijk nog 2 Vlamingen die 1 van hun clichés (FR leert geen NL) naar het containerpark mogen brengen.

Groetjes aan je dochter!
waarom eisen franstaligen in de Vlaamse rand dan voorrechten? Een cliché?

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Het Vlaams parlement heeft unaniem (enkel het VB wou meer) 5 resoluties goedgekeurd. Met de meest onschuldige van die resoluties (meer bevoegdheden voor de deelstaten) trekt men nu naar de onderhandelingen voor een nieuwe regering. Het antwoord van de Franstaligen is NON.
De huidige ongrondwettelijke toestand van BHV moet rechtgezet worden door de grondwet. Maar de Franstaligen zeggen NON. Zij eisen compensaties. Nu in 2007, niet in 1302;
Honderdduizenden Vlamingen zijn gaan werken in de Waalse industrie in zeer moeilijke omstandigheden en zonder faciliteiten. Maar als Franstaligen in Vlaanderen komen wonen dan moeten zij voorrechten krijgen en overal in het Frans bediend worden.
Is dat precies genoeg?
Kun je het nu nog altijd niet begrijpen?

Nee Luc , dat is NIET precies genoeg.
Gewoonlijk weet jij je weetje wel, maar nu sla je de bal compleet mis.
ALLE resoluties hebben te maken met meer bevoegdheden voor de gewesten (we zijn geen confederatie, dus geen deelstaten)
HOE saboteren de franstaligen ons? Wel, omdat sommige bevoegdheden bij de gewesten liggen, maar NIET compleet zijn. Voor sommige uitvoeringsbesluiten heeft men de handtekening nodig van een minister of de nationale regering. DAT IS één!
TWEE : elke uitvoeringsbesluit (decreet) door een gewest genomen, kan door het andere gewest geblokkeerd worden, als die stellen dat ze erdoor benadeeld worden. DIT wordt door de Franstaligen zoveel mogelijk toegepast!. ZO saboteren de Franstaligen ons.
Wat jij aanhaalt is geen sabotage, maar regelrechte veronachtzaming van de wetten. Het is aan Vlaanderen om daar paal en perk aan te stellen! Brussel en de rand zijn kunnen verfransen omdat vroegere Vlaamse vertegenwoordigers dit niet hebben tegengehouden. Voor de rand geldt vooral de te grote verdraagzaamheid van de Vlaamse regering. Als we er dan uiteindelijk wat willen aan doen, dan reklameren de franstaligen weeral. Omzendbrief nederlands taalgebruik in Vlaamse gemeentes bvb... gelukkig heeft de RVS dat goedgekeurd!
Telkens we wat willen doen, waarvan de franstaligendenken dat het in hun nadeel is, wordt het een procedureslag voor de RVS, nu het grondwettelijk hof. Je zou voor minder splitsen!