Op naar een serieuze crash… - Pagina 2

Bob · 30 september 2007, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

Ik heb nochtans geen enkele markt zo gedomineerd weten als onze electriciteitsmarkt, onze internetmarkt en onze tv-distributiemarkt bijv. Allemaal vrijgemaakt en niet onder gemeenschapscontrole.
Veel keus heb ik niet en betaalbaar is het al helemaal niet.

Op onze internetmarkt en onze tv-distributiemarkt is er toch voldoende concurentie.
Zelfs op onze electriciteitsmarkt. Vraag dit maar eens aan de grootverbruikers.

BenX · 30 september 2007, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Op onze internetmarkt en onze tv-distributiemarkt is er toch voldoende concurentie. Zelfs op onze electriciteitsmarkt. Vraag dit maar eens aan de grootverbruikers.

Toch niet, meer en meer komen we tot semi-monopolies

Asshen Sukar · 30 september 2007, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Op onze internetmarkt en onze tv-distributiemarkt is er toch voldoende concurentie.
Zelfs op onze electriciteitsmarkt. Vraag dit maar eens aan de grootverbruikers.

Bijna alle grote bedrijven zitten bij Belgacom/Belnet direct aangesloten op het hoofdnetwerk voor internet. Die willen ook geen downloadlimieten en downtimes.
Maar dat zijn bedrijven die geld hebben geen consumenten.

Kijk even naar Nederland en je ziet da hier geen concurrentie is voor consumenten. Niet op internet, niet op telefoon, niet op voip, niet op TV.

maarte · 30 september 2007, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

4. Marx maakte de ene na de andere fout van het 'kapitalistisch systeem'. Het meest gekende voorbeeld is 'Employers greed' en 'Workers need'; Dat is pure bollocks. Een ander voorbeeld is 'monopolievorming', wat ook pure bollocks is. (Dat kan niet in een vrije markt-systeem, enkel met overheidsinmenging. Dat is er natuurlijk in het huidig systeem, maar in een werkelijk 'kapitalisme' als in 'wat de liberalen willen' gebeurt dat niet.)

Dat Monopolievorming niet mogelijk is in een volkomen vrije markt is juist, maar die volkomen vrije markt bestaat nu eenmaal alleen in theorie omdat aan de voorwaarden ervan in de praktijk nooit helemaal worden voldaan.

AdrianHealey · 30 september 2007, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Dat Monopolievorming niet mogelijk is in een volkomen vrije markt is juist, maar die volkomen vrije markt bestaat nu eenmaal alleen in theorie omdat aan de voorwaarden ervan in de praktijk nooit helemaal worden voldaan.

Waarom zou anarcho-kapitalisme (een volkomen vrije markt) niet kunnen?

maarte · 30 september 2007, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom zou anarcho-kapitalisme (een volkomen vrije markt) niet kunnen?

Bijvoorbeeld toegankelijkheid van de markt: Wat met natuurlijk grondstoffen?
Transparantie: In de werkelijk wereld beschikt men vaak niet over dezelfde informatie.

Men kan wel naar een vrije markt streven maar helemaal vrij zal ze mijn inziens in de praktijk nooit kunnen werken.

AdrianHealey · 30 september 2007, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Bijvoorbeeld toegankelijkheid van de markt: Wat met natuurlijk grondstoffen?
Transparantie: In de werkelijk wereld beschikt men vaak niet over dezelfde informatie.

AAHH.
Maar gij hebt het over de vrije markt uit de boekjes.
Ja, neen, dat wij niet allemaal Godswezens zijn die alomvattende kennis hebben en perfecte toegang tot de markt hebben, weet ik ook wel.

Maar daar gaat het dan ook niet over. Ik heb het over de concrete werkelijkheid en de vrije markt die daar kan ontstaan. Dat kan enkel in een anarcho-kapitalistisch systeem.

Asshen Sukar · 1 oktober 2007, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Waarom zou anarcho-kapitalisme (een volkomen vrije markt) niet kunnen?

Omdat je bijna nooit 2 dezelfde producten van een dezelde kwaliteit met dezelfde merkbekendsheid en niet onderhevig aan vertroebeld ookdelingsvermogen voor dezelfde prijs gaat vinden

netslet · 1 oktober 2007, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Omdat je bijna nooit 2 dezelfde producten van een dezelde kwaliteit met dezelfde merkbekendsheid en niet onderhevig aan vertroebeld ookdelingsvermogen voor dezelfde prijs gaat vinden

Twee identieke flessen coca-cola?

Asshen Sukar · 1 oktober 2007, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Twee identieke flessen coca-cola?

Damn die 2 dezelfde producten klopte niet.
Moet zijn 2 producten van verschillde merken

Havana · 1 oktober 2007, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Damn die 2 dezelfde producten klopte niet.
Moet zijn 2 producten van verschillde merken

Dat zijn toch verschillende producten. In een vrije markt is er concurrentie.

Btw, mij hebben ze ooit geleerd dat het met homogene producten bedoeld wordt dat de producten in de ogen van koper en verkoper gelijk zijn - Daarom zijn ze dat niet voor de volle 100%.

Bestaan er volgens jouw 2 appels die 100% aan mekaar gelijk zijn?

Asshen Sukar · 1 oktober 2007, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Havana

Dat zijn toch verschillende producten. In een vrije markt is er concurrentie.

Btw, mij hebben ze ooit geleerd dat het met homogene producten bedoeld wordt dat de producten in de ogen van koper en verkoper gelijk zijn - Daarom zijn ze dat niet voor de volle 100%.

Bestaan er volgens jouw 2 appels die 100% aan mekaar gelijk zijn?

Nee, dat gaat in tegen kwaliteit en vertroebeld oordelingsvermogen.
Er is zelfs kan dat je de eerst appel kiest omdat je die eerst ziet.
Verder bepalen de kleur en localtie ook welke je kiest

Misschien dat kiezen tussen graankorrels wel een vrije markt is? Daar kun je wel in bulk kopen.

Antoon · 1 oktober 2007, 22:46

Ik weet één ding met 100% zekerheid. Namelijk dat de Dow Jones vandaag een nieuw record heeft bereikt, en wel met een stip op 14087,55 punten.

Gun · 9 oktober 2007, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik weet één ding met 100% zekerheid. Namelijk dat de Dow Jones vandaag een nieuw record heeft bereikt, en wel met een stip op 14087,55 punten.

Proficiat Antoon, uw opmerkzaamheid haalt weer enorm hoge toppen

Casca · 9 oktober 2007, 16:44

Begripsverwarring, olé!

Gentenaar · 9 oktober 2007, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Dat Monopolievorming niet mogelijk is in een volkomen vrije markt is juist, maar die volkomen vrije markt bestaat nu eenmaal alleen in theorie omdat aan de voorwaarden ervan in de praktijk nooit helemaal worden voldaan.

monopolievorming is nu net wél het logische gevolg van een vrije markt. Een volkomen vrije markt is iets wat enkel tijdelijk kan bestaan. Kijk eens naar de energiemarkt. Eerst waren de bedrijven min of meer nationaal georganiseerd, nadien kwam de liberalisering, aanvankelijk kwamen dan allerlei kleine nieuwe spelers op de proppen, maar nauwelijks enkele jaren later begon de concentratie al. Grote bedrijven kochten kleintjes op, concurrenten fuseerden, en recentelijk nog werd een fusie door Europa verboden omdat anders een feitelijk monopolie zou ontstaan in Frankrijk.

In een volkomen vrije markt krijg je eerst een periode van evenwicht zoeken, in die beperkte periode strijden verschillende spelers voor hun deel van de koek. Niet lang daarna echter is de koek verdeeld onder enkele grote spelers (oligopolie), en in extreme gevallen zelfs 1 grote speler (monopolie). Een oligopolie kan door onderlinge afspraken in de feiten ook eenvoudig uitgroeien tot een feitelijk monopolie. Daar hebben ze alle belang bij omdat ze af willen van de reusachtige verliespost van marketing en strategische overproduktie. Die giga-bedrijven vermorzelen elke nieuwe concurrent, en bepalen volkomen autonoom hun prijzen. Nadien kan zo'n giga-bedrijf voor haar koopwaar de wet van vraag- en aanbod tot in het extreme toepassen, en zorgt ze er zo voor dat het enkel betaalbaar wordt voor een kleine, kapitaalkrachtige laag van de maatschappij.

In die fase komt de intrinsieke tegenstelling van het kapitalisme helemaal tot uiting. De monopoliegroep ziet zich genoodzaakt om tegelijk de lonen te verlagen en de verkoopprijs van haar koopwaar te verhogen. Anders verliest de groep haar investeerders. Op die manier vernietigt de groep haar eigen klanten en werknemers, en stevent ze af op een totale ondergang.

Chipie · 9 oktober 2007, 18:10

Die commies...

AdrianHealey · 9 oktober 2007, 18:14

Citaat:

monopolievorming is nu net wél het logische gevolg van een vrije markt. Een volkomen vrije markt is iets wat enkel tijdelijk kan bestaan.

Nog nooit 1 voorbeeld geweest...
Enfin, en vanhet gros van alle sectoren kán dat ook niet...

En daarbij. Wat is er mis met een monopolie? Als de markt dat nu enemaal realiseert...?

Gun · 9 oktober 2007, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En daarbij. Wat is er mis met een monopolie? Als de markt dat nu enemaal realiseert...?

Tja, wat zou er verkeerd zijn aan monopolievorming?

AdrianHealey · 9 oktober 2007, 21:46

Absoluut niks.

Enfin. Als het een marktmonopolie is.

www.nmbs.be
www.post.be

Dat is natuurlijk idioot.

1 oktober 2007, 22:46	#33
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	Ik weet één ding met 100% zekerheid. Namelijk dat de Dow Jones vandaag een nieuw record heeft bereikt, en wel met een stip op 14087,55 punten. __________________

9 oktober 2007, 16:44	#35
Casca Minister Geregistreerd: 2 januari 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.033	Begripsverwarring, olé! __________________ "Your brother getting something nice doesn't harm you in any way" Marge Simpson

9 oktober 2007, 18:10	#37
Chipie Banneling Geregistreerd: 18 april 2004 Berichten: 20.937	Die commies...