Over de "Jonge Belgen" - Pagina 2

Rudi Dierick · 22 februari 2004, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Maar wat zijn in concretu die Vlaamse kenmerken? Er wordt wel gezegd dat er een zekere gelijklopendheid is in popmuziek, in wat gelezen wordt... uiteraard, dit zijn dingen die van de taal afhankelijk zijn. Maar moeten we daarom splitsen? Dit is toch niet concreet, dit zijn toch geen cijfers, of medianen,... Die zijn er blijkbaar niet.

Sukkel toch; die Vlaamse kenmerken vinden we ook in méér of mindere mate in andere landen terug, maar hebben te maken met volgende zaken waarin Vlamingen zich nadrukkelijk onderscheiden van Franstaligen (onderscheid dat het sterkste naar voren komt in politiek en jounalistiek):
* een hoge mate van organisatie in verenigingen allerhande: als adolescent nam ik ettelijke malen deen aan taaluitwisselingen met jonge Walen ; het kontrast aan lokale, aktieve verenigingen was KOLOSSAAL; recent wetenschappelijk onderzoek bevestigt deze verschillen én het belang van verenigingsleven in een democratie;
* een hoge mate van verdraagzaamheid t.o.v. andere talen en kulturen -getuige daarvan de mate waarin vreemde talen aangeleerd worden- mét één grote uitzondering: bepaalde gesloten kulturen die de verworvenheden van onze demokratische samenleving afwijzen;
* zie ook de eerder onverdraagzaamheid van de Walen t.o.v. Vlamingen in Waalse faciliteitengemeenten (vroeger >30% Vlamingen; nu grotendeels geassimileerd) met de Franstaligen in Vlaamse faciliteitengemeenten (+/- 10 miljoen Euro per jaar voor Franstalige scholen in Vlaanderen);
* zie ook de Franstalige overheid die héél lastig doet over haar 1/3 van de subsidies voor KunstenfestivaldesArts (vgl. met 2/3 die Vlaanderen betaalt), waarbij Franstaligen stellen dat 1/3 financiering ook minstens 1/3 Franstalig-Belgische kunstenaars moet opleveren, daar waar KunstenfestivaldesArts juist véle niet-Belgische kunstenaars uitnodigt
* een streven naar moderne, preventieve gezondheidszorg (tegenover de zwaar overgemedicaliseerde én duurdere zorg langs Franstalige zijde);
* streven naar minder zware politisering in openbaar ambt;
* grotere openheid en verdraagzaamheid t.o.v. private initiatieven (in zowel economie als andere maatschappelijke sectoren); de inplanting van buitenlandse bedrijven bevestigt dit méér dan voldoende (zelfs al krijgen ze in Wallonie konsistent hogere subsidies!)
* ...

Tot slot : ook de organisatie van ALLE politieke partijen én media in Belgie bevestigt de maatschappelijke werkelijkheid van twee grote kulturen (en één Vlammse natie) en de hoge irrelevantie van de in praktijk kwasi volledig afwezige Belgische dinges.

Bruno* · 22 februari 2004, 19:46

Citaat:

een hoge mate van verdraagzaamheid t.o.v. andere talen en kulturen -getuige daarvan de mate waarin vreemde talen aangeleerd worden- mét één grote uitzondering: bepaalde gesloten kulturen die de verworvenheden van onze demokratische samenleving afwijzen;

Natuurlijk worden in een klein taalgebied makkelijker grote(re) talen aangeleerd, dat heeft met Vlaming-gedoe niets vandoen.

Bruno* · 22 februari 2004, 19:47

Citaat:

mét één grote uitzondering: bepaalde gesloten kulturen die de verworvenheden van onze demokratische samenleving afwijzen;

Spreek voor uzelf.

Bruno* · 22 februari 2004, 19:48

Citaat:

een hoge mate van organisatie in verenigingen allerhande: als adolescent nam ik ettelijke malen deen aan taaluitwisselingen met jonge Walen ; het kontrast aan lokale, aktieve verenigingen was KOLOSSAAL; recent wetenschappelijk onderzoek bevestigt deze verschillen én het belang van verenigingsleven in een democratie

Graag bewijzen? Cijfers?

Bruno* · 22 februari 2004, 19:49

Citaat:

zie ook de eerder onverdraagzaamheid van de Walen t.o.v. Vlamingen in Waalse faciliteitengemeenten (vroeger >30% Vlamingen; nu grotendeels geassimileerd) met de Franstaligen in Vlaamse faciliteitengemeenten (+/- 10 miljoen Euro per jaar voor Franstalige scholen in Vlaanderen);

Niemand verbiedt de Nederlandstaligen Nederlands te spreken, wel soms?

rainman · 22 februari 2004, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Natuurlijk worden in een klein taalgebied makkelijker grote(re) talen aangeleerd, dat heeft met Vlaming-gedoe niets vandoen.

Tacticus,

Geef eens wat meer uitleg bij dit antwoord aub?

Rudi Dierick · 22 februari 2004, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

een hoge mate van verdraagzaamheid t.o.v. andere talen en kulturen -getuige daarvan de mate waarin vreemde talen aangeleerd worden- mét één grote uitzondering: bepaalde gesloten kulturen die de verworvenheden van onze demokratische samenleving afwijzen;

Natuurlijk worden in een klein taalgebied makkelijker grote(re) talen aangeleerd, dat heeft met Vlaming-gedoe niets vandoen.

Zo'n petieterige excuses! Alsof de persoonlijke attitude van verdraagzaamheid door 'aantallen' geconditioneerd wordt. Vgl. bv. de talenkennis van Italianen (55 miljoen) met die van de merkelijk grotere groep Duitsers (80 m): volgens uw redenering zouden de Italianen méér vreemde talen moeten kennen. In praktijk is dat echter hélemaal andersom!

Platte nietszeggende excuses dus die een bepaalde minder fraaie hiuding willen dedouaneren!

Vlaamse democraat · 22 februari 2004, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

zie ook de eerder onverdraagzaamheid van de Walen t.o.v. Vlamingen in Waalse faciliteitengemeenten (vroeger >30% Vlamingen; nu grotendeels geassimileerd) met de Franstaligen in Vlaamse faciliteitengemeenten (+/- 10 miljoen Euro per jaar voor Franstalige scholen in Vlaanderen);

Niemand verbiedt de Nederlandstaligen Nederlands te spreken, wel soms?

Het zou er nog aan mankeren!!!!
Misschien kan u uw licht eens gaan opsteken in de faciliteitengemeenten aan de andere kant van de taalgrens. Als u zich de naam van deze gemeenten nog kan herinneren. De Vlamingen die daar wonen hebben zich aangepast. Ze moesten wel want daar was geen sprake van onderwijs in eigen taal betaald door de Waalse gemeenschap. De Vlaamse school in Komen wordt betaald door Vlamingen en constant tegengewerkt door het franstalige bestuur. En dat is maar één voorbeeld.

Rudi Dierick · 22 februari 2004, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

zie ook de eerder onverdraagzaamheid van de Walen t.o.v. Vlamingen in Waalse faciliteitengemeenten (vroeger >30% Vlamingen; nu grotendeels geassimileerd) met de Franstaligen in Vlaamse faciliteitengemeenten (+/- 10 miljoen Euro per jaar voor Franstalige scholen in Vlaanderen);

Niemand verbiedt de Nederlandstaligen Nederlands te spreken, wel soms?

O jawel: die onderzoekster van de ULB die doctoireerde op hert verschil in relatieve snelheid van taalverwerving Nederlands en Engels bij Franstalige jongeren onderzocht signaleerde ZWARE verschillen inzake attitude: Engels aanleren stoot in Francofonie zelden op onverdraagzaamheid, Nederlands daarentegen ....

Daarenboven: over het verbieden Nederlands te spreken moet ge de mensen van Band vzw maar eens inlichtingen opvragen! Of aan die syndikaal afgeavardigde in Brusselse ziekenhuizen (één van de getuigenissen in de recente aanklacht bij de Raad van Euopa).
Of vraag het aan die FOREM-verantwoordelijke doe aanklaagt dat zij wel mogen samenwerken voor taalopleidingen met zusterorganisaties in héél de EU, BEHALVE VLAAMSE.
Ook in héél het onderwijs van de Franstalige gemeenschap is samenwerking met Vlaanderen in grote mate verboden. PS, MR en CDH eisen namelijk als voorafgaande aan een kultureel akkoord een uniek privilege opeisen: ze wiullen de grenzen van Vlaanderen NIET erkennen! Daarmee eisen ze iets dat NERGENS anders in héll de EU bestaat, nl. ee n feitelijken éénzijdige recht op Lebensraum ten nadele van één andere gemeenschap.

Rudi Dierick · 22 februari 2004, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

een hoge mate van organisatie in verenigingen allerhande: als adolescent nam ik ettelijke malen deen aan taaluitwisselingen met jonge Walen ; het kontrast aan lokale, aktieve verenigingen was KOLOSSAAL; recent wetenschappelijk onderzoek bevestigt deze verschillen én het belang van verenigingsleven in een democratie

Graag bewijzen? Cijfers?

Als ge bewijzen moet hebben voor iets dat ELKE socioloog weet, dan kunt ge ze zeker krijgen, maar dan aan de gangbare prijzen voor consultancy. Desnoods moogt ge ook een weddebnschap voorstellen. Uw selectieve en betweterige scepticisme kan enkel op deze manier gepast beantwoord wxorden.

Xanthippe · 23 februari 2004, 12:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Citaat:

welk aspect van deze tekst vindt de woordvoerder van Jonge Belgen zo goed, dat hij deze tekst zo vreugdevol citeert?

"Jonge Belgen"

Dank voor het antwoord.

Foundation · 23 februari 2004, 20:26

Dat zegt al genoeg. Geld vragen voor een bewijs... dit is een politiek forum. Wij doen dat hier allemaal gratis. Allez, ikke toch.

Als u uw stellingen niet gratis wilt onderbouwen, tja, dan zijn ze maar niet onderbouwd he. Mij een zorg, argument meer voor ons.

MoW · 23 februari 2004, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metser

Behoud van België? Behoud van een artificieel land dat bestuurd wordt door een Oostenrijkse koning?

.

Probeer eens ne Duits

Saksen Coburg

Saksenland Co-met versterkte burcht

23 februari 2004, 20:26	#32
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	Dat zegt al genoeg. Geld vragen voor een bewijs... dit is een politiek forum. Wij doen dat hier allemaal gratis. Allez, ikke toch. Als u uw stellingen niet gratis wilt onderbouwen, tja, dan zijn ze maar niet onderbouwd he. Mij een zorg, argument meer voor ons. __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!