Naar een nieuw, nationaal-links? - Pagina 2

An Arkos · 13 oktober 2007, 21:27

Wat heeft een nationaal solidarist te zoeken op een links subforum?

Burkide · 13 oktober 2007, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Wat heeft een nationaal solidarist te zoeken op een links subforum?

Ik begrijp je vraag wel. Maar als ik goed lees, staat er op de indexpagina een beschrijving van dit subforum: "Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's." Het gaat dus niet om discussies tussen linksen, maar over links. Zelf vind ik het een beetje een belachelijk om daarvoor een speciaal subforum te maken: er zijn immers weinig thema's waarover links geen visie heeft en rechts niet, en omgekeerd. Een beperking tot discussie tussen linksen zou misschien beter zijn (al heb je dan natuurlijk de vraag wie als links beschouwd zou moeten worden).

Pelgrim · 14 oktober 2007, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jij bent een goed voorbeeld. Je begint met zogenaamd 'links' nationalisme en eindigt met imperialistische aanspraken op Brussel, Frans-Vlaanderen, ... Het UCK was van oorsprong ook een 'linkse' en zelfs 'marxistische' organisatie!

ik maak nergens aanspraken op Frans Vlaanderen. En wel grappig dat je rond Brussel over Imperialisme begint. De enige imperialisten zijn de Franstaligen zelf, Brussel is altijd een Brabantse stad geweest, dus van de nederlanden.

Trouwens ik maak geen imperialistische aanspraak op Brussel. Wij stellen de Brusselaars gewoon voor de feiten: meegaan met Vlaanderen of een derde wereld stad worden. Ze mogen zelf kiezen.

An Arkos · 14 oktober 2007, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ik begrijp je vraag wel. Maar als ik goed lees, staat er op de indexpagina een beschrijving van dit subforum: "Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's." Het gaat dus niet om discussies tussen linksen, maar over links. Zelf vind ik het een beetje een belachelijk om daarvoor een speciaal subforum te maken: er zijn immers weinig thema's waarover links geen visie heeft en rechts niet, en omgekeerd. Een beperking tot discussie tussen linksen zou misschien beter zijn (al heb je dan natuurlijk de vraag wie als links beschouwd zou moeten worden).

Zit iets in, maar het blijft tog fijn als je enkele gesprekken kunt houden zonder rechtse praat ertussen.

Burkide · 14 oktober 2007, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Zit iets in, maar het blijft tog fijn als je enkele gesprekken kunt houden zonder rechtse praat ertussen.

Kan ik wel begrijpen. Mij zou het ook niet storen om de doelstelling van dit subforum in die zin te laten veranderen (al interesseert het mij ook niet zoveel om op die verandering te hameren).

Wel moet er dan wel voor gezorgd worden dat een zo ruim mogelijk aanbod aan linksen mag passeren - dat bepaalde strekkingen of irritante personen (ik denk aan niemand, hoor) niet zomaar geweigerd worden. Misschien de administratie overlaten aan meerdere personen van verschillende strekkingen (een PvdA'er, een linsflamingant, een mainstream-linkse,...) (als dat al niet het geval is)? Nuja, 't is ook maar een proefballonnetje, hoor.

Pavolini · 14 oktober 2007, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Zit iets in, maar het blijft tog fijn als je enkele gesprekken kunt houden zonder rechtse praat ertussen.

Wat is rechtse praat volgens jou?
Ik ben tegenstander van privatiseringen en vind dat heel wat zaken in de economie (opnieuw) genationaliseerd moeten worden. Ik ben tegenstander van een geprivatiseerde sociale zekerheid. Ik ben tegenstander van elke vorm van imperialisme. Ik ben fel antikapitalist.

Ben ik dan rechts of links?
Op uw forumnaam afgaande maak ik uit dat u anarchistische sympathieën hebt. Ik kan evengoed stellen dat heel wat zaken van het anarchisme dicht aanleunen bij het rechtse libertarisme...

Laten we misschien beter gewoon dat hokjesdenken achterwege?

Percalion · 14 oktober 2007, 18:05

Graag, want dat "rechtse libertarisme" begint m'n keel uit te hangen.

mcielen · 14 oktober 2007, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Wat is rechtse praat volgens jou?
Ik ben tegenstander van privatiseringen en vind dat heel wat zaken in de economie (opnieuw) genationaliseerd moeten worden.

links

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Ik ben tegenstander van een geprivatiseerde sociale zekerheid.

links

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Ik ben tegenstander van elke vorm van imperialisme.

links

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Ik ben fel antikapitalist.

links

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Ben ik dan rechts of links?

beantwoord ahv mijn bovenstaande reacties dus maar je eigen vraag

Burkide · 14 oktober 2007, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

links

links

links

links

beantwoord ahv mijn bovenstaande reacties dus maar je eigen vraag

Hmmm... Ik denk dat dit toch wel een beetje oppervlakkig is: een (nationaal-)solidarist zou dan ook "links" zijn (althans zij beweren doorgaans antikapitalistisch etc... te zijn). Niet dat ik links zijn in een-twee-drie zou kunnen omschrijven, maar streven naar klasse-"verzoening" lijkt me nu ook niet bepaald links.

mcielen · 14 oktober 2007, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Hmmm... Ik denk dat dit toch wel een beetje oppervlakkig is: een (nationaal-)solidarist zou dan ook "links" zijn (althans zij beweren doorgaans antikapitalistisch etc... te zijn). Niet dat ik links zijn in een-twee-drie zou kunnen omschrijven, maar streven naar klasse-"verzoening" lijkt me nu ook niet bepaald links.

Uiteraard is dit een vereenvoudiging van de voorstelling, maar we kunnen toch moeilijk ontkennen dat de genoemde onderwerpen eerder terug te vinden zijn ter linker zijde...

Pelgrim · 14 oktober 2007, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Zit iets in, maar het blijft tog fijn als je enkele gesprekken kunt houden zonder rechtse praat ertussen.

waar zie je juist rechtse praat?

Pelgrim · 14 oktober 2007, 23:00

er wordt nu eenmaal nogal gemakkelijk 'rechtse zak' geroepen als iemand niet binnen de lijntjes van de dogmatici kleurt. Iemand die ethisch eerder conservatief is, maar economisch antikapitalistisch, wordt die dan in het rechtse vakje geduwd?
trouwens, volgens mij kunnen veel van die zogenaamde 'rechtsen' nog bekeerd worden

An Arkos · 15 oktober 2007, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pavolini

Wat is rechtse praat volgens jou?
Ik ben tegenstander van privatiseringen en vind dat heel wat zaken in de economie (opnieuw) genationaliseerd moeten worden. Ik ben tegenstander van een geprivatiseerde sociale zekerheid. Ik ben tegenstander van elke vorm van imperialisme. Ik ben fel antikapitalist.

Ben ik dan rechts of links?
Op uw forumnaam afgaande maak ik uit dat u anarchistische sympathieën hebt. Ik kan evengoed stellen dat heel wat zaken van het anarchisme dicht aanleunen bij het rechtse libertarisme...

Laten we misschien beter gewoon dat hokjesdenken achterwege?

Hoe zit uw ideale samenleving eruit?

EDIT: en wat vindt u van deze mensen? www.nation.be

guerin · 15 oktober 2007, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

er wordt nu eenmaal nogal gemakkelijk 'rechtse zak' geroepen als iemand niet binnen de lijntjes van de dogmatici kleurt. Iemand die ethisch eerder conservatief is, maar economisch antikapitalistisch, wordt die dan in het rechtse vakje geduwd?
trouwens, volgens mij kunnen veel van die zogenaamde 'rechtsen' nog bekeerd worden

Voor je aan je bekeringdrang begint kunen we mss vragen tot welke ideologie?
Of is het niet tijd om de linkse pijlen naar één en hetzelfde doel te richten,dat is wat we kunnen bedisussieeren onder linksen.

Kallikles · 15 oktober 2007, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik maak nergens aanspraken op Frans Vlaanderen. En wel grappig dat je rond Brussel over Imperialisme begint. De enige imperialisten zijn de Franstaligen zelf, Brussel is altijd een Brabantse stad geweest, dus van de nederlanden.

De Nederlanden zijn altijd meertalig geweest, en Vlaanderen en Brabant tweetalig.

Tot jullie met jullie nationalistisch gedaas zijn afgekomen.

Citaat:

Trouwens ik maak geen imperialistische aanspraak op Brussel. Wij stellen de Brusselaars gewoon voor de feiten: meegaan met Vlaanderen of een derde wereld stad worden. Ze mogen zelf kiezen.

Een Derde Wereldstad?

Je doet echt geen moeite om je kolonialisme en imperialisme te verbergen.

Kallikles · 15 oktober 2007, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Uiteraard is dit een vereenvoudiging van de voorstelling, maar we kunnen toch moeilijk ontkennen dat de genoemde onderwerpen eerder terug te vinden zijn ter linker zijde...

Jaja, en Hitler was ook een nationaal-"socialist"... En ook Mussolini was een "socialist" hé... Allemaal "linkse" gasten!

Voor dat soort nationale "linkerzijde" pas ik hoor...

Burkide · 15 oktober 2007, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jaja, en Hitler was ook een nationaal-"socialist"... En ook Mussolini was een "socialist" hé... Allemaal "linkse" gasten!

Voor dat soort nationale "linkerzijde" pas ik hoor...

Uitstekend. Ik als links flamingant natuurlijk ook. Weg met de klassencollaboratie (en ja, zowel met VOKA als met de Belgische staat)!

Burkide · 15 oktober 2007, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De Nederlanden zijn altijd meertalig geweest, en Vlaanderen en Brabant tweetalig.

Tot jullie met jullie nationalistisch gedaas zijn afgekomen.

Ja, laten we vooral vergeten dat we met mensen te maken hebben die geen tegenstander zijn van een meertalig Vlaanderen!
En het blijft mij toch verbazen hoe vaak progressieve unitaristen (en aanverwanten) toch verwijzen naar enkele middeleeuwse vorstendommetjes.

lombas · 15 oktober 2007, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De Nederlanden zijn altijd meertalig geweest, en Vlaanderen en Brabant tweetalig.

Limburg (en Hoorn) ook trouwens. Maastricht en zo. Soit, dat ligt iets grilliger.

Kallikles · 15 oktober 2007, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ja, laten we vooral vergeten dat we met mensen te maken hebben die geen tegenstander zijn van een meertalig Vlaanderen!
En het blijft mij toch verbazen hoe vaak progressieve unitaristen (en aanverwanten) toch verwijzen naar enkele middeleeuwse vorstendommetjes.

Nu niet de zaak omkeren, hé... Pelgrim was over de Middeleeuwen begonnen in een discussie over Brussel, ik niet. Ik ga liever van de actualiteit uit, maar als we dan toch de historische discussie moeten voeren, laten we ze dan ten minste correct voeren en niet op basis van mono-ethnische en mono-linguistische mythes.

13 oktober 2007, 21:27	#21
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	Wat heeft een nationaal solidarist te zoeken op een links subforum? __________________ We are everywhere.

14 oktober 2007, 18:05	#27
Percalion Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 december 2003 Locatie: Vrije Markt Berichten: 10.698	Graag, want dat "rechtse libertarisme" begint m'n keel uit te hangen. __________________ Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.

14 oktober 2007, 23:00	#32
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	er wordt nu eenmaal nogal gemakkelijk 'rechtse zak' geroepen als iemand niet binnen de lijntjes van de dogmatici kleurt. Iemand die ethisch eerder conservatief is, maar economisch antikapitalistisch, wordt die dan in het rechtse vakje geduwd? trouwens, volgens mij kunnen veel van die zogenaamde 'rechtsen' nog bekeerd worden