OPINIE. Waarom Nederland zo worstelt met zijn identiteit

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niet nationalisme, maar populisme. Tijd voor leiders met een grote bek.

ik zou van zulke leiders toch maar niet teveel van verwachten als ik u was.
enfin, toch niet meer dan wat populisme en een grote bek.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Akkoord, rekening houdend met het feit dat ook die kern, de "overheersende" cultuur, wel eens kan wijzigen.

Die overheersende cultuur is het product van die kern. Ik geef maar een voorbeeld: ondanks het feit dat de gesproken taal over de eeuwen heen is gewijzigd, is die ganse evolutie die van één welbepaalde taal, het Nederlands, en als zodanig is het Nederlands één van de elementen die de kern uitmaakt van die identiteit.

De kern is dan ook dat er in Vlaanderen Nederlands gesproken wordt. Net zoals er de kern van het verhaal is dat de Vlamingen in eerste orde geboren worden in ouders die op hun beurt deel uitmaakten van dat Vlaanderen uit hun tijd. In tweede orde is er de associatie van inwijkelingen met die maatschappij en hun opname in die maatschappij.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Die overheersende cultuur is het product van die kern. Ik geef maar een voorbeeld: ondanks het feit dat de gesproken taal over de eeuwen heen is gewijzigd, is die ganse evolutie die van één welbepaalde taal, het Nederlands, en als zodanig is het Nederlands één van de elementen die de kern uitmaakt van die identiteit.

Gezien je het over taal hebt.

Als taal een onderdeel van de cultuur is dan heb je twee mogelijkheden: of de overheersende taal is deze die het meest in de regio wordt gesproken, of deze die door de wet als gangbare taal wordt bepaald.

De taal is een van de weinige, of misschien wel de enige, cultuurelementen die wettelijk worden omkaderd.

Wat als meer dan de helft Arabisch en/of Frans en/of Engels spreekt ? Let op Antwerpen. Blijft die leit-cultuur-identiteit de provinciale Vlaamse cultuur van rond de kerktoren ?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

ik zou van zulke leiders toch maar niet teveel van verwachten als ik u was.
enfin, toch niet meer dan wat populisme en een grote bek.

Ik zou er dan ook niet zo snel op stemmen. Maar ik denk wel dat ik er zelf later stemmen mee kan scoren!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik zou er dan ook niet zo snel op stemmen. Maar ik denk wel dat ik er zelf later stemmen mee kan scoren!

Dan maak je dezelfde "fout" (?) als het VB

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dan maak je dezelfde "fout" (?) als het VB

Alleen mijn standpunten zijn nogal omgedraaid. In de onafhankelijkheidskwestie ben ik het met ze eens.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Alleen mijn standpunten zijn nogal omgedraaid. In de onafhankelijkheidskwestie ben ik het met ze eens.

Een gelderlandse seperatist. Dat ik dit nog moet meemaken.

[Hertog van Gelre]

Eigenlijk vind ik het géén goed opiniestuk. Het zit vol met onzorgvuldigheden en fouten. Al zes jaar voór Scheffers zwengelde Bolkestein het debat over migratie al aan. Maxima zei niet dat 'ze de Nederlandse identiteit niet had gevonden', ze zei dat 'Dé Nederlander niet bestaat', een waarheid als een koe.
Ach, en die tolerantie is er nog steeds maar we kregen een flinke kater na de 'prettige jaren' negentig. Het is ook niet niks: 9/11 met feestende marokkanen in Ede, de moord op Fortuyn, de moord op Van Gogh, en dan vergeten we even heel veel andere maatschappelijke gebeurtenissen.

Toch heeft Nederland het aangedurfd een protestpartij deel te laten uitmaken van de regering. Toch zijn er openlijk discussies aangezwengeld over de toon van politici, de multiculturele samenleving en migratie. Toch pleit Femke Halsema (GroenLinks) voor de beveiliging van haar politieke vijandin Hirsi Ali 'omdat de vrijheid van meningsuiting gewaarborgd moet zijn'.

Er is geen twijfel aan onze identiteit maar het debat loopt en daarin doet iedereen zijn/haar zegje. Waar ik een beetje vreemde smaak van in mijn mond krijg is dat sommige 'Belgen' zich schijnen te verkeukelen over de problemen in Nederland. Een zelfde gevoel kreeg ik vlak na de moord op Fortuyn waarbij sommigen een toon aansloegen in de vorm van: 'Moet je ze nu eens zien, die arrogante Nederlanders. Ik ben blij dat zij nu ook eens wat hebben'.

Maar misschien heb ik wel te lange tenen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Een gelderlandse seperatist. Dat ik dit nog moet meemaken.

Neen, integendeel. Nederland moet een eenheidsstaat blijven. Ik steun het VB in hun onafhankelijkheidsgedachte.

[Den Duisteren Duikboot]

Is identiteit verbonden met nationaliteit of regionaliteit ?

Een mens ontleent zijn identiteit aan duizend en één factoren: het gezin, de familie, de buurt, de gemeente, de provincie, het land, het (deel)continent, maar ook de school, het geslacht, de seksuele voorkeur, taal, intelligentie, het uiterlijk, of men uit de stad of het platteland komt, biologische aanleg, toevalsfactoren zoals trauma's, het beroep, historische padafhankelijkheid, etc. Noem maar op. Nationaliteit en regionaliteit zijn beslist factoren, maar het gewicht dat eraan moet worden toegekend kan sterk verschillen tussen personen, landen, streken, etc.

In Nederland ligt de klemtoon zo sterk op het individu dat (ook nationale) identiteit problematisch wordt. Er zijn in Nederland zo weinig ankerpunten voor de opbouw van een stabiele, duurzame identiteit dat het helemaal niet hoeft te verwonderen dat een aanvankelijk brave allochtoon op korte tijd verandert in een moordenaar (Mohammed B.) en dat Nederlanders zich beginnen af te vragen wie ze nu feitelijk zijn. Dat is nefast natuurlijk, want op den duur lijk je als individu - met al je felbevochten vrijheden - alleen nog omringd door 'vreemden', oftewel mensen waarmee je weinig gemeen hebt, omdat elkeen vooral met zichzelf bezig is. De aanwezigheid van vreemdelingen versterkt nog dat gevoel van vervreemding, en het is verleidelijk om hen als oorzaak en zondebok aan te wijzen.

Ik denk dat het opwekken van nationale gevoelens niet per se slecht hoeft te zijn: nationale gebruiken introduceren of in ere houden, nationale feestdagen, de kennis van de vaderlandse geschiedenis in ere houden, helden uit het verleden huldigen etc. Prima. België heeft dit te veel verwaarloosd, zodat mensen naar een alternatief ankerpunt zochten. In Wallonië bleef echter ook d�*t grotendeels uit (de wet van de remmende voorsprong?), terwijl er in Vlaanderen, in de slipstream van de Vlaamse ontvoogding, er wél één werd aangereikt. Jammer genoeg is deze Vlaamse identiteit gestoeld op (en historisch gegroeid uit) een anti-houding: wij zijn de harde werkers, zij zijn de luieriken; wij zorgen voor de poen, zij parasiteren; etc. Als Vlaanderen ooit onafhankelijk wordt, zal het verbaasd staan kijken dat het met een lege doos achterblijft: als je wij-gevoel vooral steunt op een anti-zij-gevoel, dan stort je wij-gevoel in als "zij" er niet meer zijn.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Gezien je het over taal hebt.

Als taal een onderdeel van de cultuur is dan heb je twee mogelijkheden: of de overheersende taal is deze die het meest in de regio wordt gesproken, of deze die door de wet als gangbare taal wordt bepaald.

De taal is een van de weinige, of misschien wel de enige, cultuurelementen die wettelijk worden omkaderd.

Wat als meer dan de helft Arabisch en/of Frans en/of Engels spreekt ? Let op Antwerpen. Blijft die leit-cultuur-identiteit de provinciale Vlaamse cultuur van rond de kerktoren ?

De rol van taal in onze samenleving is door de massamedia wel sterk veranderd. In het verleden was er geen discussie: het overgrote deel van de samenleving sprak één bepaalde taal, zij het in versies. Enkel de hogere klassen spraken, uit modebewustzijn, een andere taal.

De rol van de wet in die context is dubbel: ofwel werd imperatief een taal opgelegd tegen de gangbare taal in (het Frans in grote delen van Frankrijk) en was dat een soort unificatieproces (idem ook voor Hochdeutsch) ofwel kwam de wet er op vraag van een groot deel van de bevolking (Vlaanderen). En dat tweede was meestal een reactie op het eerste.

Vandaag de dag is er het praktische probleem dat de grotere mobiliteit er voor zorgt dat steeds meer mensen uit andere taalgroepen hier verblijven of komen wonen en het is maar de vraag of de overheid kan verplicht worden om iedereen te woord te staan in zijn/haar taal. De overheid communiceert immers niet via kunst of iets anders. Maar het is voor de overheid noodzakelijk dat men kan communiceren in één taal naar de residenten toe en dus is die socializatie in één taal noodzakelijk.

Het feit dat er in sommige steden er problemen ontstaan met die taal is een groeiend probleem voor de rechtsorde en is een bewijs dat we voor een maatschappelijk stilaan gevaarlijke situatie komen te staan. Ik denk dat de overheid hier ook zelf voor gezorgd heeft door van monoculturaliteit naar multiculturaliteit over te stappen op een veel te korte termijn en zonder maatschappelijk debat.

En is het zo dat het mooie Kempeland, het Meetjesland en de Westhoek nog de enige restanten zijn van het blanke Vlaanderen van weleer ('t is een karikatuur), dat betekent niet dat die streken geen belang hebben bij de definitie van de Vlaamse cultuur.

[Den Duisteren Duikboot]

Nog een aanvulling: maak van een nationale feestdag niet een feestje voor het 'eigen volk' (geen zelfbevrediging), maar organiseer samen (de nationale, verenigende component) een feest voor buitenlandse gasten (openheid naar de ander) waarin je jezelf in al je glorie presenteert.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Nog een aanvulling: maak van een nationale feestdag niet een feestje voor het 'eigen volk' (geen zelfbevrediging), maar organiseer samen (de nationale, verenigende component) een feest voor buitenlandse gasten (openheid naar de ander) waarin je jezelf in al je glorie presenteert.

Waarom zouden die mensen zich niet kunnen onderdompelen in die Vlaamse cultuur en gewoon meevieren en zo de cultuur leren kennen?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Waarom zouden die mensen zich niet kunnen onderdompelen in die Vlaamse cultuur en gewoon meevieren en zo de cultuur leren kennen?

Als ik niet word uitgenodigd voor een feestje, ga ik ervan uit dat ik niet welkom ben.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als ik niet word uitgenodigd voor een feestje, ga ik ervan uit dat ik niet welkom ben.

Tiens, ze blijven nochtans zichzelf uitnodigen op feestjes van de snel-Belg-wet, op feestjes van de gratis welvaartmaatschappij (toegankelijk voor iedereen die zich aandient).
Zij ze zo selectief in hun feestjes, dat ze enkel naar die feestjes gaan waar er wat te grabbelen valt, maar feestjes ontwijken waar ze zelf een cadeautje voor de gastheer moeten meebrengen?

[Bhairav]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Tiens, ze blijven nochtans zichzelf uitnodigen op feestjes van de snel-Belg-wet, op feestjes van de gratis welvaartmaatschappij (toegankelijk voor iedereen die zich aandient).
Zij ze zo selectief in hun feestjes, dat ze enkel naar die feestjes gaan waar er wat te grabbelen valt, maar feestjes ontwijken waar ze zelf een cadeautje voor de gastheer moeten meebrengen?

Onze maatschappij met een feestje vergelijken...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Tiens, ze blijven nochtans zichzelf uitnodigen op feestjes van de snel-Belg-wet, op feestjes van de gratis welvaartmaatschappij (toegankelijk voor iedereen die zich aandient).
Zij ze zo selectief in hun feestjes, dat ze enkel naar die feestjes gaan waar er wat te grabbelen valt, maar feestjes ontwijken waar ze zelf een cadeautje voor de gastheer moeten meebrengen?

Je volgt niet zo goed. Het ging over letterlijke feesten, niet over droge rechten en instituties.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Je volgt niet zo goed. Het ging over letterlijke feesten, niet over droge rechten en instituties.

Je leek dat nochtans te insinueren.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als ik niet word uitgenodigd voor een feestje, ga ik ervan uit dat ik niet welkom ben.

Een trouwfeest tot zoverre maar een feestdag is van op voorhand gekend en dus lijkt het me dat je als je wil, altijd kan deelnemen.