Top-econoom over "het rampenkapitalisme": verborgen geschiedenis van de vrije markt!

[C uit W]

Heeft de derde wereld veel keuze, desi?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

" 1. All the talk about the so-called unspeakable horror of early capitalism can be refuted by a single statistic: precisely in these years in which British capitalism developed, precisely in the age called the Industrial Revolution in England, in the years from 1760 to 1830, precisely in those years the population of England doubled."

In Palestina kweken ze ook gelijk de konijnen, zodus...

[Chipie]

Zielig.. die vereerders van massamoordenaars...

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ah, de truuk van de verbanning.

Kijk, dat is hier mijn land en mijn cultuur en mijn mensen. Ik ga niet naar het Bolivia van Morales. Zoals Naomi Klein zegt (laatste paragraaf), moet ge Bolivia en Morales z'n systeem naar hier halen. En dat gaan we dus doen hé.

Uw poging tot ostracisme is uitermate zwak en getuigt van veel wishful thinking (het socialistische 'hoopsprincipe' is zelfs toepasbaar op rexies). Maar ze wordt hier wel overvloedig door andere rexies gebruikt.

We kunnen ze trouwens ook gewoon terugkaatsen. Ga naar Texas, daar kunt ge uw natte droom van de ongehinderde vrije markt gaan beleven. En neem al uw vrienden méé, dat maakt het voor ons gemakkelijker om hier een Morales te installeren.

Wie heeft het over verbanning? Niet té pathetisch worden hoor...
Ik doe u enkel een suggestie. Ge lijkt zo ongelukkig hier. En dat van 'mijn land' en 'mijn cultuur' en 'mijn' zus en zo... Ge begint begot te klinken als een regelrechte kapitalist, mon chère... Ge moet dringend eens leren wat ge precies wilt, C2C...

Ik hoef niet naar Texas. Heb daar niks verloren. Ik zit hier niet te janken, jij zit hier te janken. Al een halve draad lang. Hoe slecht en verdorven en onvrij en ... het hier allemaal wel is. En je doet het alweer: als ge in uw Morales zijn gat wilt kruipen; welaan, ge weet hem wonen he. Niemand die u tegenhoudt. Absolutely nobody, my friend!

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Zielig.. die vereerders van massamoordenaars...

Voor een keer ben ik het met u eens. Iedereen die producten koopt gemaakt door het kapitalisme, vereert massamoordenaars.


Hebt ge voor de rest ook iets te zeggen? Of is de discussie voor u al beslecht? Ik geef toe, Naomi Klein's case is inderdaad oersterk. Misschien behoeft ze helemaal geen discussie.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Heeft de derde wereld veel keuze, desi?

Ik woon niet in de derde wereld.
'nuff said.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Groei boven de rest plaatsen is kwa welvaart een goed idee omdat zelfs bij de meest ongelijke verdeling van de welvaart het deel van de arme in absolute cijfers sneller groeit. De arme wordt in absolute cijfers rijker, hij wordt enkel armer tov de rijke.

Trouwens, dat klopt gewoon niet hé. Dat is nu echt wel basis geworden.

Landen die niet of weinig groeien staan economisch veel sterker dan kapitalistische economieën.

The new economics foundation 2006: economics as if people and the planet mattered:
http://www.happyplanetindex.org/list.htm

Duidelijk, nietwaar? Amerika zit ergens helemaal onderaan de ranglijst; een complete ramp is dat land. We hebben die economische graadmeter hier al eerder besproken.

Let wel, als ge natuurlijk bij de totaal irrelevante economische criteria als GDP, groei, etc... blijft, dan krijgt ge natuurlijk een beeld voor idioten.

Mensen die vinden dat de economie in functie staat van het leven en niet andersom, gebruiken andere criteria.

Zoals ecologische groei, sociale groei, en de HPI.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ik woon niet in de derde wereld.
'nuff said.

Nee, gij woont in de Dorpstraat, naast het parochiehuis, onder de kerktoren.


Maar Texas wacht.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nee, gij woont in de Dorpstraat, naast het parochiehuis, onder de kerktoren.


Maar Texas wacht.

Toch niet... Ik woon daar waar de centjes die jouw zielige bestaan financieren worden gecontroleerd. Jij mag op o.a. mijn kosten wat komen janken over hoe slecht het hier allemaal wel is en hoe graag jij Morales wel naar hier zou willen halen.

En dat alles in een pluralis majestatis dat moet doen vermoeden als zou daar buiten jouw persoon en de spreekwoordelijke 'drie man en een paardenkop' nog iemand naar zou smachten.

Ik vind het eigenlijk wel leuk: een parochiaal docentje buiten z'n vakgebied horen zeveren dat het een lieve lust is. Keep up the good work, C2C...

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Ik hoef niet naar Texas. Heb daar niks verloren. Ik zit hier niet te janken, jij zit hier te janken.

jawel toch?
"de belastingen zijn te hoog", "de regering zit vol linksen", "ondernemers worden benadeeld", en blablabla
dat hoor ik nochtans genoeg van uw vrienden hierop het forum.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

In Palestina kweken ze ook gelijk de konijnen, zodus...

Uw pnt?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Juist wel hé. Het kapitalisme is het enige economische systeem dat als zijn kern de crisis heeft.

Zelfs ordinaire neoliberale economen zijn het daarover eens. Je hebt ze gehoord tijdens de recente krediet-crisis: het kapitalisme bestaat alleen bij gratie van crisis. Dat is systeemtheoretisch gewoon zo: de differentiële motor van de kapitaalaccumulatie; crisis in de controle over de productiemiddelen van de één betekent winst voor de ander.

Dat is sterker dan ooit in het speculatieve en financiële kapitalisme, dat louter teert op het creëeren van uitzonderingstoestanden en crisissen. Van de ene zeepbel in de andere.

Wat die prutseconomen zeggen, is niet zo relevant.
Von Mises heeft al geanalyseerd waardoor crisissen ontstaan. Door overheidsinmenging in de centrale bank. (De centrale bank is - de facto - een planeconomisch middel.)

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat die prutseconomen zeggen, is niet zo relevant.
Von Mises heeft al geanalyseerd waardoor crisissen ontstaan. Door overheidsinmenging in de centrale bank. (De centrale bank is - de facto - een planeconomisch middel.)

Ajnee, Von Mises. Als er nu één pseudo-econoom is die compleet passé is verklaard, zelfs door zijn eigen leerlingen, dan wel Mr Miserie. Kom eens uit uw boeken man. We spreken hier over de werkelijkheid. Niet over technocratisch, autistisch gepruts.
Ge moet de randvoorwaarden van het systeem in zijn geheel bekijken. Niet blijven steken in de petitesse van het systeem zelf. Ge moet gelijk een wetenschapper durven afstand nemen van uw onderzoeksobject, en het dan analyseren.

It's the political economy, stupid!

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Uw pnt?

Inderdaad, C uit W, wat is uw punt? Wat wilt ge bewijzen met uw verwijzing naar een volk dat zo geterroriseerd wordt dat het moet terugvallen op de rauwe essentie van het biologische bestaan?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ajnee, Von Mises. Als er nu één pseudo-econoom is die compleet passé is verklaard, zelfs door zijn eigen leerlingen, dan wel Mr Miserie. Kom eens uit uw boeken man. We spreken hier over de werkelijkheid. Niet over technocratisch, autistisch gepruts.
Ge moet de randvoorwaarden van het systeem in zijn geheel bekijken. Niet blijven steken in de petitesse van het systeem zelf. Ge moet gelijk een wetenschapper durven afstand nemen van uw onderzoeksobject, en het dan analyseren.

It's the political economy, stupid!

Von Mises staat niet alleen, hoor. Enfin, noem eens 1 econoom die niét zegt dat de ECB een planelement is en dat hij de oorzaak is van financiele crisissen, door middel van renteverhogingen en -verlagingen waardoor malinvestement ontstaat.

(Of is deze materie u compleet vreemd? Zou me niet verwonderen, hoor.)

Economie heeft wetten. De politiek dient daar af te blijven.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

jawel toch?
"de belastingen zijn te hoog", "de regering zit vol linksen", "ondernemers worden benadeeld", en blablabla
dat hoor ik nochtans genoeg van uw vrienden hierop het forum.

Snap je nuances niet?

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

jawel toch?
"de belastingen zijn te hoog", "de regering zit vol linksen", "ondernemers worden benadeeld", en blablabla
dat hoor ik nochtans genoeg van uw vrienden hierop het forum.

Bijlange niet... IK heb geen last van belastingen hoor... Helemaal niet. Ge weet toch dat de citroen steevast in het midden wordt uitgeknepen?

Nee hoor, het is de middenklasse die ge hier hoort kreunen. Het soort werkbeesten die zogezegd door 'het kapitalisme' worden gekluisterd, maar in werkelijkheid door die fameuze verzorgingsstaat het vel van de rug wordt belast. (70% avg. tax rate) Nouja, C2C mag denken wat ie wil... Da's ook zo'n vrijheid die o.a. kameraadje Chavez blijkbaar steeds hinderlijker begint te vinden voor de realisatie van z'n brave new world.

@C2C: leuk, die Ché avatar... was dat niet die kindermoordenaar uit de tijd van de Cubaanse 'bevrijding'?

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Von Mises staat niet alleen, hoor. Enfin, noem eens 1 econoom die niét zegt dat de ECB een planelement is en dat hij de oorzaak is van financiele crisissen, door middel van renteverhogingen en -verlagingen waardoor malinvestement ontstaat.

(Of is deze materie u compleet vreemd? Zou me niet verwonderen, hoor.)

Economie heeft wetten. De politiek dient daar af te blijven.

Centrale banken zijn geen plan-element. Centrale banken zijn de reddingsboei van de kapitalist. Wanneer het kapitalistische systeem ten onder dreigt te gaan, moet de Centrale Bank het redden.

Zie wat er gebeurd is met de kredietkrisis. Banken die normaal failliet hadden moeten gaan, hebben miljarden gekregen.

De Centrale Bank is een essentieel onderdeel van het kapitalisme geworden; de geheime bankrekening van de kapitalist, gespijsd door ons, de werkende mensen.

Ik vind dat als het kapitalisme dan toch moet bestaan, dan moet het wel zo sportief zijn, zijn eigen principes op zichzelf toe te passen. Failliet door eigen stupiditeit betekent failliet door stupiditeit. De Centrale Bank moet die bedrijven dan niet redden.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

die Ché avatar... was dat niet die kindermoordenaar uit de tijd van de Cubaanse 'bevrijding'?

Heeft Che kinderen vermoord? Dat is nieuws. Desiderius, gij die zo geobsedeerd zijt door snel en gemakkelijk geldgewin: stap met dat nieuws naar een of ander roddelblad, en verkoop uw verhaal.

Che heeft alleen kapitalisten vermoord.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Naomi Klein

'Het is begonnen bij een conversatie die ik in Argentinië had, in 2003. De oorlog in Irak was pas uitgebroken, ik woonde in Buenos Aires en interviewde een journaliste over de vraag hoe moeilijk het is om te midden van verschrikkelijk geweld te focussen op een economische agenda. Die journaliste vertelde hoe het bloed van de dictatuur in Argentinië hen blind had gemaakt voor het economische programma van de dictatuur. Ik vond dat idee heel krachtig. Ik herinner me dat ik na het gesprek in mijn notitieboekje schreef: “bloed vertroebelt het zicht"

Ik vind: het hangt er van af wiens bloed.