Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 oktober 2007, 02:01   #21
Starkan
Staatssecretaris
 
Starkan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Deze lezersbrief ontdekte ik op de lsp-website (www.socialisme.be),
Ik vroeg me af wat jullie hier van vinden:

Gespleten links


Beste vrienden, Als je even nagaat wat er allemaal aan linkerzijde van het politiek toneel te vinden is, dan zou je ongeveer op de volgende (alfabetische) lijst kunnen uitkomen:
CAP www.anderepolitiek.be
KP www.kp-online.be (tijdelijk niet beschikbaar?)
LSP www.lsp-mas.be
PVDA+ www.pvda.be
SAP rood www.sap-rood.be
SP.A rood www.sp-a-rood.be
VONK www.vonk.org



Als je er dan dieper op ingaat en bijv. de aangeboden teksten, documenten en artikels doorneemt, dan kan je niet naast een zekere rivaliteit kijken. Je zou zelfs het woord vetes in de mond kunnen nemen. Niet dat ze openlijk uitgevochten worden. Nee, dat (meestal) niet. Het zit meer onderhuids. Als links-georiënteerde buitenstaander kan je dat enkel met lede ogen aanzien. Het voelt bijzonder pijnlijk aan en vult je met machteloosheid en afkeer.

Je kan er eventueel begrip voor opbrengen. Het is een oud zeer, links is het al zeer lang gewoon om ruzie te maken over alles en nog wat. En de val van de Berlijnse Muur was een oplawaai van jewelste, dat zal ook geen deugd gedaan hebben... Maar intussen wrijft rechts zegevierend in zijn handen, en ziet dat alles goed is. Je kan het rechts niet veel gemakkelijker meer maken, is het niet?

Alweer als buitenstaander stel je dan de vraag: wanneer gaan jullie nu eindelijk eens samenwerken? Vind je dat nu niet echt dringend en hoognodig? Is je eigen gelijk dan zo veel belangrijker? Denk je dat wij buitenstaanders er van wakker liggen wie er nu wel of niet gelijk heeft/had Lenin, Trotski, Stalin, Mao, Fidel, ... ? Kan je echt niet focussen op datgene wat jullie verenigt ipv wat jullie splitst?

Geloven jullie allemaal in de analyses die Marx gemaakt heeft? Ja, toch?
Geloven jullie allemaal dat het kapitalisme op zijn minst ingeperkt, gecontroleerd of bijgestuurd dient te worden?
Geloven jullie allemaal dat de werkdruk naar beneden moet? Uitbuiting uit de wereld verbannen moet worden?
Geloven jullie allemaal huisvesting betaalbaar moet blijven, meer sociale woningen nodig zijn?
Geloven jullie allemaal dat het privatiseren moet ophouden zoniet teruggedraaid dient te worden?
Geloven jullie allemaal dat het loon van vrouwen gelijk moet zijn als dat van mannen voor gelijk werk?
Geloven jullie allemaal dat voeding betaalbaar en veilig moet blijven?
Geloven jullie allemaal mens en milieu voorrang moeten krijgen op winst?
Geloven jullie allemaal dat het stakingsrecht niet aangetast mag worden?
Geloven jullie allemaal dat België niet verder gesplitst mag worden?

Dit lijstje kan zeker nog een heel eind uitgebreid worden met allemaal actuele vragen waar jullie allemaal wellicht telkens volmondig ja kunnen op antwoorden. Een gezamelijk programma opstellen, waar iedere partij achter kan staan, moet dus mogelijk zijn.
Gefragmenteerdheid en gespletenheid heeft de linkerzijde vleugellam gemaakt. Versplinterde krachten kunnen haast niets uitrichten. Alleen op de rechterzijde trekt men in koor eensgezind aan hetzelfde zeel. Ongebreideld kapitalisme is het resultaat.
Wordt het niet stilaan tijd dat ook de linkerzijde slimmer wordt, volwassen wordt? Laat het egoisme, doorgedreven individualisme, de wet van de sterkste enz... allemaal over aan de rechterzijde. Stop nu met die steken onder water, "wij weten het beter" discours, persoonlijke vetes, enz... Solidair zijn, samenwerken, eigenbelang aan de kant schuiven, compromissen sluiten... dat zijn eigenschappen die bij de linkerzijde horen. Die moet je herwaarderen. Eendracht maakt macht. Dit is niet de opinie van één enkel individu. Heel veel mensen staan met dezelfde verbazing en ongeloof te kijken en vragen zich af : hoe is het mogelijk dat ze zo tegen elkaar blijven ingaan en nog altijd niet inzien dat er maar één manier is om links weer aan bod te doen komen, links te doen herleven, nl. samenwerken. Vorm een kartel Verenigd Links of zoiets. Knappe koppen genoeg. Ze moeten enkel hun koppigheid opofferen.
Beste kameraad,

Ik volg uw theorie, maar ik denk dat je de perceptie die er tegen een communistische samenwerking heerst, niet mag onderschatten.
De situatie, zoals die vandaag bestaat, heeft nog geen mogelijkheden geboden aan een vergevorderde samenwerking, laat staan electorale successen, die hoogstwaarschijnlijk aan de basis zullen liggen van zo een samenwerking.
Elk legt z'n accenten anders, en doet dat op haar manier goed.
Een samenwerking tussen alle genoemde partijen zou nog geen zetel behalen. Anderzijds, kan je wel merken dat op belangrijke linkse activiteiten, al (of toch een belangrijk deel van) deze partijen aanwezig zijn, dus die verdeeldheid valt op dat vlak, zoals je terecht opmerkt, goed mee. We strijden inderdaad voor het overgrote deel voor dezelfde realisaties.

Over de samenwerking zoals die zou moeten verlopen. Ik ben het eens dat een electorale samenwerking wenselijk is. Alleen stel ik me vragen bij zo een organisatie die afstand neemt van het Marxisme en nog meer bij zo een samenwerking als die niet meer stemmen haalt, dan moesten die partijen apart opkomen.

Anderzijds draait het revolutionaire partijen niet zozeer om electorale successen maar om de ideologie tegen de onderdrukking en tijdsgeest die hiermee gepaard gaat. Deze wordt gestaag actueler.
Maar ik geloof ook wel dat een electoraal succes vandaag de goedkoopste en meest efficiënte vorm van propaganda is.
__________________
Starkan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 11:47   #22
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1 Bekijk bericht
Wat moet de PVDA dan doen volgens u?
wat minder hoog van de toren blazen en anderen ook het licht in de ogen gunnen, om te beginnen?
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 15:49   #23
StevenNr1
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
StevenNr1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
wat minder hoog van de toren blazen en anderen ook het licht in de ogen gunnen, om te beginnen?
En dat doen ze niet?
StevenNr1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 18:02   #24
GaRnaaLBeeR
Parlementsvoorzitter
 
GaRnaaLBeeR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Ja.Ja.Ja.Ja.Ja.Ja.Ja.Ja.Ja
.

Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 15 oktober 2007 om 18:05.
GaRnaaLBeeR is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 18:10   #25
GaRnaaLBeeR
Parlementsvoorzitter
 
GaRnaaLBeeR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Hiertussen loopt alles in ieder geval goed.
En nu een aparte partij vormen om een kartel aan te gaan met de opgenoemde andere is zoiso geen optie.

Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 15 oktober 2007 om 18:11.
GaRnaaLBeeR is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 18:42   #26
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido Bekijk bericht
Deze lezersbrief ontdekte ik op de lsp-website (www.socialisme.be),
Ik vroeg me af wat jullie hier van vinden:

Gespleten links


Beste vrienden, Als je even nagaat wat er allemaal aan linkerzijde van het politiek toneel te vinden is, dan zou je ongeveer op de volgende (alfabetische) lijst kunnen uitkomen:
CAP www.anderepolitiek.be
KP www.kp-online.be (tijdelijk niet beschikbaar?)
LSP www.lsp-mas.be
PVDA+ www.pvda.be
SAP rood www.sap-rood.be
SP.A rood www.sp-a-rood.be
VONK www.vonk.org

.
Haalt nooit de kiesdrempel.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 18:52   #27
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

als je echt iets wil doen ga je bij de pvda of bij sp de rest zijn showmannen die aandacht zoeken, volgens mij.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 19:37   #28
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

om welke reden staat v-sb niet in de lijst?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 19:45   #29
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GaRnaaLBeeR Bekijk bericht
Aw. Dit doet pijn.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 19:52   #30
Starkan
Staatssecretaris
 
Starkan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 oktober 2006
Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente
Berichten: 2.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
om welke reden staat v-sb niet in de lijst?
Wie?
__________________

Laatst gewijzigd door Starkan : 15 oktober 2007 om 19:52.
Starkan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 19:52   #31
GaRnaaLBeeR
Parlementsvoorzitter
 
GaRnaaLBeeR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 2.384
Standaard

. Laat deze post maar zitten

Laatst gewijzigd door GaRnaaLBeeR : 15 oktober 2007 om 19:54.
GaRnaaLBeeR is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 20:00   #32
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Aw. Dit doet pijn.
ik voel heel hard met je mee. Vroeger beledigden ze ons door spirit vlaams en links te noemen en nu krijgen we dit. Ik dacht dat persoonlijke aanvallen verboden waren op dit forum.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 20:05   #33
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
ik voel heel hard met je mee. Vroeger beledigden ze ons door spirit vlaams en links te noemen en nu krijgen we dit. Ik dacht dat persoonlijke aanvallen verboden waren op dit forum.
Ik leef met jullie mee, lang geleden dat ik nog zoveel verband voelen met linkies.
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 20:11   #34
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
ik voel heel hard met je mee. Vroeger beledigden ze ons door spirit vlaams en links te noemen en nu krijgen we dit. Ik dacht dat persoonlijke aanvallen verboden waren op dit forum.
Hoe zou je SP.a dan noemen? Alleszins niet rechts. Ze zijn zo progressief dat ze binnenstebuiten zijn gekeerd van vooruitgang.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 20:29   #35
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Hoe zou je SP.a dan noemen? Alleszins niet rechts. Ze zijn zo progressief dat ze binnenstebuiten zijn gekeerd van vooruitgang.
Progressieve liberalen of sociaal-liberalen lijkt mij een vrij correcte omschrijving.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 20:35   #36
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Progressieve liberalen of sociaal-liberalen lijkt mij een vrij correcte omschrijving.
Je bent pas liberaal als je naar meer vrijheden streeft. Het is dus een relatief begrip, dus, SP.a is niet liberaal. Ze zouden het wegens de kleine cadeautjes bij elke regeringsdeelname beter de ''Sinterklaarpartij.allochtonen'' noemen.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 20:52   #37
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Je bent pas liberaal als je naar meer vrijheden streeft. Het is dus een relatief begrip, dus, SP.a is niet liberaal. Ze zouden het wegens de kleine cadeautjes bij elke regeringsdeelname beter de ''Sinterklaarpartij.allochtonen'' noemen.
Het liberalisme is de voornaamste bedreiging van onze vrijheid.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 21:05   #38
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Het liberalisme is de voornaamste bedreiging van onze vrijheid.
Welke stroming binnen het liberalisme?
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 21:14   #39
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL Bekijk bericht
Welke stroming binnen het liberalisme?
Als diegene die geloven dat een vrije markt mogelijk is binnen een kapitalistisch systeem.
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2007, 21:15   #40
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Als diegene die geloven dat een vrije markt mogelijk is binnen een kapitalistisch systeem.
Kapitalisme is niet iets waar je naar streeft. Het is een (subjectief) resultaat van een bepaalde beleidsvoering.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be