Anciënniteit afschaffen?

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Niet noodzakelijk; alleen zal je meer moeten doen, om je opslag te verdienen. De lunch is een beetje minder gratis geworden.

Waar je vroeger, bij wijze van spreken, ergens kon beginnen op een kantoortje, 10 jaar kon rekken zonder eigenlijk veel noemenswaardig te presteren en toch elk jaar een "ancienniteits"-bonus kon opstrijken, lukt dat nu niet zonder meer (dat is de theorie uiteraard).

Als ik twee magazijnmannen aanneem voor dezelfde taak; dan beginnen ze op hetzelfde loonniveau (gesteld dat ze verder gelijkwaardig zijn). Als de ene na twee jaar zijn ervaring heeft aangewend om het proces te verbeteren, voorstellen te doen tot nieuwe verbeteringen door te voeren, of gewoon manieren heeft gevonden om bepaalde zaken veiliger, beter of sneller te doen, dan verdient hij een opslag. Als de andere met evenveel ervaring gewoon elke dag zijn werk doet, dan krijgt hij gewoon zijn loon. Niet meer.

Beetje de uitspraak "wie doet wat hij altijd al heeft gedaan, zal krijgen wat hij altijd kreeg" indachtig.

Euhm, veel werknemers worden gevraagd enkel hun werk te doen en niet te veel bezig te zijn met "verbeteringen".
In vele gevallen hebben alleen de bazen de tijd om bezig te zijn met "verbeteringen" om een opslag te krijgen.
Iemand die bijvoorbeeld van 's morgens tot 's avonds aan een loket zit kan enkel maar voortdoen met de opgedragen taak en de één achter de ander afwerken. Ge moet me dan toch eens vertellen hoe hij jaar na jaar meer kan presteren als ze voortdurend voortdoen. Goed voor een jaar of twee en dan is de top bereikt en dus dada loonsverhogingen voor de rest van hun carrière.

[Karma]

In dit systeem is het trouwens "verdienstelijk" om ........ zo .......... traag ........... mogelijk .......... te ............ beginnen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Blijkbaar, ik weet ook niet hoe men het zal bekijken vanaf dat punt.
Ik denk, dat hogere kaders dat wel zullen doen, en lagere kaders zullen blijven hangen waar ze begonnen zijn.
Dat is mijn voorspelling.

Dat zou 't kunnen worden...

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Anciënniteit wordt vervangen door prestatie vergoeding.

Wat later op het jaar worden de salarissen niet langer volgens aantal jaren dienst berekend, maar volgens een soort prestatie vergoeding dat voor iedere leeftijd hetzelfde zal worden.
Dit kadert in een bepaalde euro wetgeving dat één en ander discriminerend vind/ vond.
Fortis zou er alvast mee beginnen en naar ik vernomen heb zal dit algemeen worden overgenomen in iedere sector. De huidige overeenkomsten zouden worden aangepast -vervangen - what ever. Niemand zal minder ontvangen dat hij/zij nu ontvangt.

Vraag is natuurlijk, zal iemand ooit nog meer verdienen dan nu?
Goed nieuws, slecht nieuws?

Zeer goed nieuws, tijd dat dit archaisch systeem overboord wordt gegooid. Ik vraag me wel af waarom niemand minder zal ontvangen dan hij/zij nu ontvangt. Bij mindere prestaties is het toch logisch dat de verdiensten ook minder zijn?

Anders zal de werkgever zowieso altijd op de rem staan, ook in geval van uitstekende prestaties, wetende dat deze "vastgeclickt" worden. Voor niemand goed

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik denk dat dit een zoethoudertje zal worden.
De praktijk zal anders uitdraaien vrees ik.
Bovendien als het met een bonussysteem zal werken (en dat zal voor een stuk zo worden) zal men vanaf de middelgrote tot grote bedrijven alle ideeën van het lagere kader wegpikken en als eigen idee inbrengen in een hoger kader en daar de bonus voor zichzelf reserveren.

Niet alleen zit je dan met een slechte baas, de kans is klein dat de ideeën die spelen in het lagere kader hun toepassing vinden in het hogere kader. Die mensen beheren andere aspecten van een onderneming.

Voor de rest zal het wat nu al ook dikwijls het geval is, lonen worden die lager zullen worden dan nu en men zal heel erg lang voor hetzelfde laag loon staan werken.

Logisch; is er dan een reden om iemand die hetzelfde doet en presteert als ie altijd al gedaan heeft, meer te gaan betalen?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Welgeteld vijf minuten te traag Sfax, ik denk niet dat de amerikanen staan te popelen om je te betrekken bij hun afweerschildenproject.... iets waar je nochthans veel poen zou mee kunnen scheppen.

Mooi zo; dat project interesseert me nu niet bepaald.

Je ziet he, alles is relatief, het ene ogenblik vind je van jezelf dat je slim bent (cfr Degucht en co) en het andere ogenblik besef je dan dat je synoniem bent van de trein der traagheid.

Goh, ik heb zelfkennis genoeg om te beseffen dat ik ook wel eens niet mee ben. Daar is niets verkeerd aan me dunkt.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Euhm, veel werknemers worden gevraagd enkel hun werk te doen en niet te veel bezig te zijn met "verbeteringen".
In vele gevallen hebben alleen de bazen de tijd om bezig te zijn met "verbeteringen" om een opslag te krijgen.
Iemand die bijvoorbeeld van 's morgens tot 's avonds aan een loket zit kan enkel maar voortdoen met de opgedragen taak en de één achter de ander afwerken. Ge moet me dan toch eens vertellen hoe hij jaar na jaar meer kan presteren als ze voortdurend voortdoen. Goed voor een jaar of twee en dan is de top bereikt en dus dada loonsverhogingen voor de rest van hun carrière.

Geef dan eens aan waarom je een opslag zou moeten krijgen, wanneer je alleen maar doet en presteert wat je altijd al gedaan hebt?

Waarom zou een werkgever vrijwillig meer moeten betalen en dus extra kosten moeten oplopen, voor een output die niet verschilt van diezelfde output een jaar geleden?

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Slecht nieuws: vermits de indexering van de lonen doorbroken is werd een vermindering in koopkracht tgv inflatie wat afgezwakt door baremieke loonsverhogingen.
Op die manier daalt ieders koopkracht, wat verminderde omzetten zal meebrengen, omdat iedereen de buikriem nog een gaatje verder moet aanhalen.
Dalende koopkracht==>dalende omzetten==>dalende winsten==> nog meer bezuinigen, op lonen en tewerkstelling. (wat dan weer koopkracht vermindert etc... deflatoire spiraal)

Kortom: winsten volgend jaar, ja, maar verliezen de daaropvolgende jaren.
Typisch voorbeeld van kortzichtige politiek.
Après nous le déluge??.

*Geeft Filosoof een cursus economie*
Geen dank.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Anciënniteit wordt vervangen door prestatie vergoeding.

Wat later op het jaar worden de salarissen niet langer volgens aantal jaren dienst berekend, maar volgens een soort prestatie vergoeding dat voor iedere leeftijd hetzelfde zal worden.
Dit kadert in een bepaalde euro wetgeving dat één en ander discriminerend vind/ vond.
Fortis zou er alvast mee beginnen en naar ik vernomen heb zal dit algemeen worden overgenomen in iedere sector. De huidige overeenkomsten zouden worden aangepast -vervangen - what ever. Niemand zal minder ontvangen dat hij/zij nu ontvangt.

Vraag is natuurlijk, zal iemand ooit nog meer verdienen dan nu?
Goed nieuws, slecht nieuws?

Aha, hier bestaat toch een topic over. Ik vond er laatst geen en ik vond het zo vreemd gezien het één van de weinige dingen is die ons allen heel erg aanbelangt.

Goed nieuws, maar ook slecht nieuws.
Als alles wordt afgemeten op prestatie zal er een sfeer op de werkvloer ontstaan die nog weinig uitstaans heeft met collegialiteit en dergelijke vrees ik? Er zal veel meer competitie zijn, waar oud en jong worden veronderstelt even hard aan mee te dingen.
Ik weet niet of dat wel eerlijk is?
Het goede nieuws is dat ouderen ontmoedigt worden om hun laatste goedbetaalde jaren al halfslapend uit te zitten. Maar gebeurt dat zoveel? En zolang het niet de spuigaten uitloopt gun ik ze dit wel...

Bij Fortis zou men de werknemers meer vergoeden naargelang ze meer kunnen verkopen, een soort commissie dus. De klant weze gewaarschuwd.

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Euhmmm, excuseer?
Dit is dus het eerste wat ik hiervan hoor...
Mijn salaris is in 3 jaar reeds met ongeveer 100 euro per maand gestegen.
Na deze 3 jaar zal het nu wel trager omhoog gaan, maar euhmmm...
Anciënniteit aflassen is toch net als zeggen dat ervaring niets meer wil zeggen?

QED

Toen ik het bericht over Fortis vernieuwde inkomensbetalingspolitiek hoorde hoorde ik ook voor het eerst over de nieuwe wet die discriminatie op basis van leeftijd niet meer toelaat op de werkvloer. Met als gevolg het vervallen van een verhoogd loon obv anciënniteit.
Besefte iemand dat deze wet dit impliceerde?
Meen ik het maar of is de media-aandacht rond deze wet heel beperkt gebleven?

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

In dit systeem is het trouwens "verdienstelijk" om ........ zo .......... traag ........... mogelijk .......... te ............ beginnen.

Dat is nog waar ook.

Om je dan haast kapot te werken als je tegen je pensioen aan komt.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Euhmmm, excuseer?
Dit is dus het eerste wat ik hiervan hoor...
Mijn salaris is in 3 jaar reeds met ongeveer 100 euro per maand gestegen.
Na deze 3 jaar zal het nu wel trager omhoog gaan, maar euhmmm...
Anciënniteit aflassen is toch net als zeggen dat ervaring niets meer wil zeggen?

Ik ga hier mee akkoord. Ervaring mag betaald worden

[Ovidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

In dit systeem is het trouwens "verdienstelijk" om ........ zo .......... traag ........... mogelijk .......... te ............ beginnen.

Dat werd mij vanaf mijn 18 in alle bedrijven waar ik gewerkt heb als arbeider gevraagd desnoods hardhandig!

Een voorbeel: Zeg manneke werkt zo snel is niet, wij moeten dat ook doen als ze dat gezien hebben!!!

Plezant sne als ge ADHD hebt. Ik werd/word er gek van.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

QED

Toen ik het bericht over Fortis vernieuwde inkomensbetalingspolitiek hoorde hoorde ik ook voor het eerst over de nieuwe wet die discriminatie op basis van leeftijd niet meer toelaat op de werkvloer. Met als gevolg het vervallen van een verhoogd loon obv anciënniteit.
Besefte iemand dat deze wet dit impliceerde?
Meen ik het maar of is de media-aandacht rond deze wet heel beperkt gebleven?

Bijzonder beperkte media aandacht.
Het lijkt wel op een "tuut" (radiostilte door censuur).

[Ovidius]

Ik ben akkoord dat er een hervorming moet komen maar of dit het juiste of eerste is wat moet gebeuren daar heb ik mijn twijfels over.

Zou men niet beter eens eerst de verschillen bediende-arbeider de wereld uit helpen?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Met als gevolg het vervallen van een verhoogd loon obv anciënniteit.

Dus ook aan jou de vraag: waarom zou een werknemer een loonsverhoging moeten krijgen, of meer betaald worden, wanneer het werk dat hij/zij aflevert identiek is aan het werk dat hij/zij een jaar terug afleverde?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Dat is nog waar ook.

Niet echt; er is nog steeds een minimum om aan te voldoen, zonder hetwelk het afscheid nemen wordt;

Om je dan haast kapot te werken als je tegen je pensioen aan komt.

Ook niet echt; als je tevreden bent met je loon, moet je toch ook niet meer doen?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Anciënniteit wordt vervangen door prestatie vergoeding.

Wat later op het jaar worden de salarissen niet langer volgens aantal jaren dienst berekend, maar volgens een soort prestatie vergoeding dat voor iedere leeftijd hetzelfde zal worden.
Dit kadert in een bepaalde euro wetgeving dat één en ander discriminerend vind/ vond.
Fortis zou er alvast mee beginnen en naar ik vernomen heb zal dit algemeen worden overgenomen in iedere sector. De huidige overeenkomsten zouden worden aangepast -vervangen - what ever. Niemand zal minder ontvangen dat hij/zij nu ontvangt.

Vraag is natuurlijk, zal iemand ooit nog meer verdienen dan nu?
Goed nieuws, slecht nieuws?

Streven naar beloning in functie van competenties in plaats van anciënniteit bestaat al langer dan vandaag.

Probleem is, bij de overheid toch, dat je binnen dit concept enkel opslag kan geven. Een loonsverlaging is onmogelijk.

[Mambo]

Mensen hebben het hier blijkbaar nog niet helemaal door dat dit al een vast feit is; de anciënniteit wordt dus daadwerkelijk afgeschaft.
Ook uw anciënniteit.
Dit jaar of ten laatste volgend jaar.

Stop dus met de vraag te stellen of we ze moeten afschaffen of niet afschaffen graag.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dus ook aan jou de vraag: waarom zou een werknemer een loonsverhoging moeten krijgen, of meer betaald worden, wanneer het werk dat hij/zij aflevert identiek is aan het werk dat hij/zij een jaar terug afleverde?

Als je binnen 30 jaar nog aan uw begin wedde zult staan zal je het wel weten.
Of mag voortaan iedereen hoog starten?

t' is maar dat we het graag willen weten.