Belgische arbeiders duurste van Europa: HOERA!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Gvd. Jij bent hopeloos. Moet ik hier tien keer herhalen dat er niet geinvesteerd wordt in productie, maar in bevorderen van consumptie en diensten, vooraleer jij het gesnapt hebt? In China ligt de klemtoon op productie. Daarom kennen ze daar ook een massale economische groei, in tegenstelling tot de povere resultaten van het Westen.

Productie, in een moderne maatschappij, bestaat niet enkel uit het produceren van goederen maar ook van diensten.
Investeren in consumptie???
Ik denk dat u vele begrippen door mekaar wenst te halen

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Mijn manier van rekenen is gebaseerd op de uwe. Ik volg enkel uw redenering om aan te tonen dat ze primitief is. Jij vergelijkt België met China.

Ik stelde enkel dat onlangs het feit dat wij een klein land zijn we meer investeringen hebben dan CHina.
Indien je nu Belgie met Frankrijk vergelijkt, en wil beweren dat er meer investeringen zijn in Frankrijk, dan houdt dit geen rekening met de grootte van Frankrijk.
Vandaar mijn borstenvoorbeeld.
Appelen met citroenen vergelijken is niet productief

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

De kapitalisten zélf hadden 150 jaar terug al gesnopen dat als je arbeiders goed betaalt, en ze voldoende vrije tijd geeft om hun geld op te doen, dat ze dan komen betalen voor dingen die ze zélf vervaardigt hebben.En dan nog gelukkig zijn ook nog.

Natuurlijk. Is enkel herhaling van wat ik zei. De ondernemer streeft naar winstmaximalisatie aan zo laag mogelijke kosten. Een makkelijke manier om dit te doen is verhuizen naar een land waar de kosten laag liggen en verkopen in een land waar de lonen hoog liggen. Enige nuance hier is dat ze de producten niet zelf vervaardigd hebben.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik stelde enkel dat onlangs het feit dat wij een klein land zijn we meer investeringen hebben dan CHina.
Indien je nu Belgie met Frankrijk vergelijkt, en wil beweren dat er meer investeringen zijn in Frankrijk, dan houdt dit geen rekening met de grootte van Frankrijk.
Vandaar mijn borstenvoorbeeld.
Appelen met citroenen vergelijken is niet productief

Ja goed, vergelijk dan zelf geen appelen met peren.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Op grond van de welvaart der Noorse inwoners.Hun koopkracht. Hun levensstandaard= de hoogste ter wereld.
De kapitalisten zélf hadden 150 jaar terug al gesnopen dat als je arbeiders goed betaalt, en ze voldoende vrije tijd geeft om hun geld op te doen, dat ze dan komen betalen voor dingen die ze zélf vervaardigt hebben.En dan nog gelukkig zijn ook nog.De toenmalige socialisten (de échte) hebben wel moeite moeten doen om hen dit standpunt te doen begrijpen, maar uiteindelijk is het er toch van gekomen. Veertig , vijftig jaar geleden terug zijn ze het opnieuw beginnen vergeten, en toen hebben ze de vreemden binnengehaald, om de arbeidersbewegingen van binnenuit aan te tasten, en de lonen naar beneden te drukken dankzij de dreiging van werkloosheid.Een liberaal systeem heeft een groot reservoir werklozen nodig om te kunnen bestaan.Daarom verstaan de "socialisten" ende liberalen zich zo goed tegenwoordig. De liberalen hebben doppers nodig vor hun walgelijke chantage uit te voeren, en de "socialisten" hebben vreemdelingen nodig om stemmen te krijgen.Een monsterbondgenootschap, puur produkt van een decadente maatschappij.

Je redenering klopt niet: onze ondernemers klagen steen en been over onze migranten, omdat ze niet geschikt zijn voor de jobs die ze in de aanbieding hebben: ze willen nu andere migranten importeren met de juiste opleiding, en onze migranten verder verwaarlozen, hiermede de kansarmoede en de samenlevingsproblemen negerende. Zij hebben geen behoefte aan "een reserveleger van het proletariaat" dat niet kan werken voor hen. Je redenering is hier fout.
De vakbonden hebben ook niets aan vreemde werknemers die geen werk vinden: die betalen geen lidgeld (of heel weinig) en kunnen niet staken.

Je redenering berust dus enkel op je bekende vreemdelingenhaat, en geeft geen enkele verdere inzage in de ware problematiek.
Afgeschoten.

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Productie, in een moderne maatschappij, bestaat niet enkel uit het produceren van goederen maar ook van diensten.
Investeren in consumptie???
Ik denk dat u vele begrippen door mekaar wenst te halen

Investeringen voor consumptie ja. Zoals: verkooppunten, transport, reclame, enz...
Diensten worden niet geproduceerd.
Met diensten alleen red je het niet. Of wil je iedereen in de dienstensector gaan plaatsen? Dat potentieel heeft de markt nu ook weer niet.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Natuurlijk. Is enkel herhaling van wat ik zei. De ondernemer streeft naar winstmaximalisatie aan zo laag mogelijke kosten. Een makkelijke manier om dit te doen is verhuizen naar een land waar de kosten laag liggen en verkopen in een land waar de lonen hoog liggen. Enige nuance hier is dat ze de producten niet zelf vervaardigd hebben.

Men beweert steeds dat men gaat investeren in lage loonlanden, nu het tegenovergestelde blijkt: men investeert hier meer dan in China.
Waarom je de cijfers niet aanvaardt en doet of het om een ander soort van investeringen gaat is me een raadsel. Maar het klopt dus niet.

Dat er bepaalde sectoren zijn die verhuizen naar lage loonlanden is niet eens slecht: indien ze daar beter in zijn is dit zelf prima. Maar dat hierdoor de boel hier leegloopt is dus nonsens: integendeel dus!

[Dycore]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Men beweert steeds dat men gaat investeren in lage loonlanden, nu het tegenovergestelde blijkt: men investeert hier meer dan in China.
Waarom je de cijfers niet aanvaardt en doet of het om een ander soort van investeringen gaat is me een raadsel. Maar het klopt dus niet.

Dat er bepaalde sectoren zijn die verhuizen naar lage loonlanden is niet eens slecht: indien ze daar beter in zijn is dit zelf prima. Maar dat hierdoor de boel hier leegloopt is dus nonsens: integendeel dus!

Allé, feremanske, voor de laatste keer:

In China investeren ze voornamelijk in productie, wat zorgt voor economische groei.

In België investeren ze vooral in bevordering van consumptie, wat voor weinig economische groei zorgt en geen werkgelegenheid oplevert. Het enige wat dit oplevert is meer winsten voor de ondernemers. Daarom zijn ze er als de kippen bij om te investeren.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Je redenering klopt niet: onze ondernemers klagen steen en been over onze migranten, omdat ze niet geschikt zijn voor de jobs die ze in de aanbieding hebben: ze willen nu andere migranten importeren met de juiste opleiding, en onze migranten verder verwaarlozen, hiermede de kansarmoede en de samenlevingsproblemen negerende. Zij hebben geen behoefte aan "een reserveleger van het proletariaat" dat niet kan werken voor hen. Je redenering is hier fout.
De vakbonden hebben ook niets aan vreemde werknemers die geen werk vinden: die betalen geen lidgeld (of heel weinig) en kunnen niet staken.

Je redenering berust dus enkel op je bekende vreemdelingenhaat, en geeft geen enkele verdere inzage in de ware problematiek.
Afgeschoten.

Mijn redenering is niet fout, maar de kapitalisten hebben op het verkeerde paard gewed: die hadden namelijk niet verwacht dat de import-arabieren en dergelijke zulke waardeloze arbeiders zouden zijn.Trouwens, in de tijd waar ze begonnen zijn met "vreemdelingetje- importeren" was er wél werk voor die mannen, in de mijnen, de fabrieken, in de bouw enz enz.En met hun komst zijn de arbeiders bewegingen wel langzaam maar zeker terrein beginnen verliezen.
Vandaag zitten ze met de gebakken peren, ja, de kinderen van hun import-slaafjes zijn geëmancipeerd, die willen niet zoals vader hun nikkel afdraaien voor een appel, een ei en een stamp onder hun gat, die gaan liever stelen, dealen en zetten meisjes op de trottoir, dat brengt meer op, en het gevang hier is beter als in sommige landen de vrijheid.
Liberalen hebben wel degelijk doppers in groten getale nodig om hun chantage systeem te kunnen laten marcheren: dit alles is berekend. De kosten voor het onderhoud der nutteloze nazaten van de 1ste generatie immigranten worden trouwens totaal gedragen door de arbeiders & bedienden, daar liggen de bazen ook niet wakker van.En al de daaruit voortkomende onlusten en negatieve gevoelens leidden de aandacht af van wat deze "heren" in de coulissen allemaal uitspoken.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Investeringen voor consumptie ja. Zoals: verkooppunten, transport, reclame, enz...
Diensten worden niet geproduceerd.
Met diensten alleen red je het niet. Of wil je iedereen in de dienstensector gaan plaatsen? Dat potentieel heeft de markt nu ook weer niet.

België, een van de eerste industrielanden, is vandaag bij uitstek een dienstverlenend land. In de voorbije kwarteeuw evolueerde de Belgische economie van een overwegend industriële economie naar een diensteneconomie. Het aandeel van de dienstensector in het BNP bedraagt nu ongeveer 67%, dat van de industrie nog amper 20%.

Je opvatting over economie als het hakken van klompen alleen, en niet het inrichten van modeshows, het maquilleren van de manequins, het opereren van heur lichaam om er fraai uit te zien om deze klompen verkocht te krijgen mits sexy klompenverkoopsters is voorbijgestreefd.
Onze industrie is één zaak. De dienstensector is hoofdzaak!

O&O (onderzoekswerk), Itc (informatica), engineering (ontwerpen van allerlei zaken, gaande van wapens tot spelletjes), het zijn fameus groeiende sectoren.
Denk eens eventjes alle mensen weg die niet industriele producten maken in je omgeving. Dan zie je vanzelf in dat diensten inderdaad het grootste deel is van onze productie.
Productie koppelen aan producten is natuurlijk niet weten waar economie over gaat: productie van goederen EN diensten.
Jezus!ç

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Liberalen hebben wel degelijk doppers in groten getale nodig om hun chantage systeem te kunnen laten marcheren: dit alles is berekend. .

Lees jij eigenlijk wat ik schrijf, of begrijp je dat niet?
Indien mensen niet in staat zijn om jobs in te vullen op de arbeidsmarkt, omdat ze niet over een juiste scholing beschikken, kan men er niemand mee chanteren...
"Pas of, piloot Vanderpoorten: of ik vervang u door een kamelendrijver" is geen echte vorm van chantage hé?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Productie, in een moderne maatschappij, bestaat niet enkel uit het produceren van goederen maar ook van diensten.
Investeren in consumptie???
Ik denk dat u vele begrippen door mekaar wenst te halen

>> Hoe meet je de efficientie van de diensten ? Welk rendement halen die verschillende diensten ? Wat brengen ze op in onze maatschappij ? Wat is het nut van een ijkingsdienst die om de 2 jaar mijn weegschaal komt ijken, maar al 30 jaar moet toegeven dat aan de electronische weegschalen niets te ijken valt...

>> Welke prijs kwaliteitsverhouding hebben onze diensten van de overheid in de europese vergelijking ? Wat doe je met mytische overheidsdiensten die wegestopt in de archieven van de maatschappij papier zit te koesteren en te klasseren, waar in principe alles digitaal kan gaan ??

[present_1957]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik ga hier dus NIET gaan klagen over te hoge lonen, wel integendeel.
Vandaag in de centerpagina's van De Standaard prijkt deze informatie. We zijn (bijna) de duurste (De noren zijn duurder).

Men zou als arbeider dus een gat in de lucht moeten springen, als bediende ook natuurlijk. Zelf als ambtenaar. Maar owee: de Standaard (of de vuilschrijver die dit artikel pleegde) concludeert "dat we bij de slechtste" zijn.

Wat is dat nu voor iets: is het niet plezant dat onze mensen veel verdienen? Is dat niet PRACHTIG?

Ik ken de antwoorden: "Als dat zo voortgaat vluchten al onze investeerders naar China!".

OEPS: zij zijn aan het zeveren. Want wat blijkt vandaag evenzeer: Belgie ontvangt, als minilandje MEER buitenlandse investeringen dan HEEL CHINA!

Ik vraag me nu af met welk straf verhaal men onze bevolking gaat wijsmaken dat ze te veel verdienen... De grote vlucht naar China is dus afgesprongen. Het ongunstig investeringsklimaat: een kwakkel!

Ik stel ENKEL MAAR VAST: hoge lonen= grote investeringen vermits er een grote markt is. Logisch.

Kijk: een ondernemer zou willen dat een Vlaamse werkkracht die in zijn bedrijf slaaft zo weinig loont krijgt als een kroaat, liever nog een bulgaar, roumenier op Pool...
Ik begrijp dat dit zijn verlies- en winstrekening een zeer goede richting laat vertonen.
Dezelfde ondernemer zal natuurlijk het met mij eens zijn dat al zijn collega's industrielen beter nog NOORSE dan BELGISCHE lonen zou uitbetalen, want ander geraakt hij zijn producten niet goed kwijt.

De logica stelt dus dat IN HET ALGEMEEN patroons het eens zijn met een verhoging van de koopkracht, behalve in hun bedrijf. De meerderheid moet winnen!

Onze welvaart hangt eigenlijk af van twee dingen: van hoeveel wij produceren, en ook hoe we wat we produceren verdelen.
Een oliestaatje waar de pasja miljarden verdient aan olieproductie kan een straatarm land zijn waar mensen verhongeren langs de straten.
Een land dat WELVAREND is is er een waar de productie niet allen kolossaal is maar tevens verdeeld wordt.
Noorwegen is het rijkste land ter wereld. En het heeft DUS de hoogste lonen: zij hebben het spelletje door.

WIllen de heren ondernemers nog eens gaan nadenken over hoe wij én zij rijker worden?

Een oliestaat als Saoudi Arabie of Dubai, daar kreperen de mensen niet, dit is meestal in landen met een dictatoriaal bewind waar de winsten verdeeld wordt onder degenen die het systeem beaken en overeind houden.De bevolking zijn meestal slaven waar men geen verantwoording aan verschuldigd is.Dat de bedrijven dreigen met te gaan "lopen" moet men toch ernstig nemen want in dictatoriale staten kan hun winst nog meer buitenaardse proporties aannemen, als ze het op een akkoordje gooien met het plaatselijke bewind.Neem maar Total in Myanmar,geen vakbonden,extreem lage lonen,veiligheid speelt ook nauwelijks of geen rol,dus extreem lage productiekosten. Afgezien van dit alles gaat het in Belgie wel goed, want er zijn zelfs arbeidskrachten te kort om nog verdere economische groei mogelijk te maken.Wat men met het artikel beoogt is dat men nooit op zijn lauweren mag rusten en steeds alert moet zijn, want het kan ook snel omdraaien.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Deze valstrik heb ik voor jou gespannen, cowboy.
Onze lonen omvatten inderdaad een stuk dat we gebruiken in het algemeen belang: om onze pensioenen, onze communicatie, ons onderwijs te betalen. En alle andere zaken die maken dat buitenlanders hun geld hier investeren en niet op een ander. Onze vakbonden zijn juist degenen die al eeuwen doorhebben dat ze de welvaart van eenieder verhogen.
Het zijn de die-hard liberalen die nog altijd niet doorhebben dat onze gemengde economie, onze verdedigers van de koopkracht die de vakbonden de facto zijn een HOEKSTEEN vormen van onze economische groei, een catalysator van onze economische groei. Het zijn derhalve UILEN

Wat zijn die grafieken, kun je dat eens uitleggen wat die getallen zijn ?

Bijlage 26536



Bijlage 26537

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Men beweert steeds dat men gaat investeren in lage loonlanden, nu het tegenovergestelde blijkt: men investeert hier meer dan in China.
Waarom je de cijfers niet aanvaardt en doet of het om een ander soort van investeringen gaat is me een raadsel. Maar het klopt dus niet.

Dat er bepaalde sectoren zijn die verhuizen naar lage loonlanden is niet eens slecht: indien ze daar beter in zijn is dit zelf prima. Maar dat hierdoor de boel hier leegloopt is dus nonsens: integendeel dus!

Daar kun je wel aardig over debateren: hoe kun je de arbeider met een lage toegevoegde waarde, laten concurreren tegen een 'chinees loon' ?
Dus of dat allemaal zo leuk is dat onze kennis + bedrijven vertrekken naar china, en dat de basisgoederen allemaal gemaakt worden aldaar waar het goedkoopst blijkt te zijn kan vermoedelijk op korte termijn geen gek idee blijken.Maar kan op lange termijn juistonze achilleshiel blijken, want diezelfde bedrijven terugkrijgen zou ons juist een onmogelijke stap te terug kunnen zijn.

Het is dezelfde discussie als bedrijven die centraliseren naar grote groepen. Als de zetel vb in zwitserland ligt, waar denk je dat het basisbedrijf het meest kans heeft om geherstructureerd over te blijven ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

Bron ?

België heeft hoogste loonkosten ter wereld

(11/04 10:30

De gemiddelde loonkosten per werknemer liggen in België op 53.577 euro per jaar. Dat is meer dan tien keer zoveel als in bepaalde Oost-Europese landen, bijna 8.000 euro meer dan in Japan, en meer dan 20.000 euro meer dan in de Verenigde Staten. België is daardoor niet alleen de koploper in Europa, maar ook wereldwijd, zo blijkt uit een studie van het consultancybureau Mercer, die vandaag verschijnt.

In de rangschikking van het bureau wordt België erg snel gevolgd door landen als Zweden, Duitsland, Luxemburg en Groot-Brittannië, maar in de meeste van die landen is het gemiddelde nettoloon een stuk hoger. De grote verschillen zitten in de bijdragen voor de sociale zekerheid en de voordelen die aan werknemers worden verleend, zoals pensioenspaarplannen en hospitalisatieverzekeringen: die elementen zijn duizenden euro's per jaar hoger dan de andere landen in de Europese topvijf, en een veelvoud van het bedrag dat in Japan en de VS wordt neergeteld. Per personeelslid betaalt een Belgische werkgever gemiddeld 12.667 euro per jaar aan de sociale zekerheid, in Japan is dat 5.183 euro en in de VS 2.196. Daarbij komt een gemiddeld bedrag van 4.383 euro aan voordelen, wat in lijn ligt met de situatie in Japan maar het dubbele is van wat een Amerikaanse werknemer opstrijkt.

Voorzitter Rudi Thomaes van het Verbond der Belgische Ondernemingen (VBO), de grootste werkgeversorganisatie in ons land, schrikt er allerminst van. "Als we ergens de top halen in de wereld, is het wel met de zogenaamde 'loonwig’: hoeveel kost je aan de werkgever, en hoeveel hou je over? Dat voelden we al langer aan."

En dat na acht jaar paars....

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik stel ENKEL MAAR VAST: hoge lonen= grote investeringen vermits er een grote markt is. Logisch.

Aangezien dit zowat dé basis is van je standpunt: aan jou om te bewijzen dat de grote investeringen te wijten zijn aan de grote markt en de grote lonen.

Zonder dat is bovenstaande stelling immers even zinvol als stellen dat het nu regent omdat het donker wordt.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Aangezien dit zowat dé basis is van je standpunt: aan jou om te bewijzen dat de grote investeringen te wijten zijn aan de grote markt en de grote lonen.

Zonder dat is bovenstaande stelling immers even zinvol als stellen dat het nu regent omdat het donker wordt.

Ik denk dat ze hier investeren omdat de lonen te hoog zijn!

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Daar kun je wel aardig over debateren: hoe kun je de arbeider met een lage toegevoegde waarde, laten concurreren tegen een 'chinees loon' ?
Dus of dat allemaal zo leuk is dat onze kennis + bedrijven vertrekken naar china, en dat de basisgoederen allemaal gemaakt worden aldaar waar het goedkoopst blijkt te zijn kan vermoedelijk op korte termijn geen gek idee blijken.Maar kan op lange termijn juistonze achilleshiel blijken, want diezelfde bedrijven terugkrijgen zou ons juist een onmogelijke stap te terug kunnen zijn.

Het is dezelfde discussie als bedrijven die centraliseren naar grote groepen. Als de zetel vb in zwitserland ligt, waar denk je dat het basisbedrijf het meest kans heeft om geherstructureerd over te blijven ?

Mispoes: onze bedrijven vertrekken niet naar china, nenenenenen.
Er zijn meer investeringen (nieuwe bedrijven) gebeurd vorig jaar in Belgie... dan in HEEL CHINA! (ik bedoel daarmee: alle investeringen in China zijn minder dan alle investeringen in Belgie)
Straf hé!

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Lees jij eigenlijk wat ik schrijf, of begrijp je dat niet?
Indien mensen niet in staat zijn om jobs in te vullen op de arbeidsmarkt, omdat ze niet over een juiste scholing beschikken, kan men er niemand mee chanteren...
"Pas of, piloot Vanderpoorten: of ik vervang u door een kamelendrijver" is geen echte vorm van chantage hé?

Pas op laag opgeleidde belg, of ik vervang u door een laag opgeleidde vreemdeling. Die doet het goedkoper, en zonder zagen...= chantage...Hé?
Vandaag kan je ook een specialist in informatica, een ingenieur, een dokter enz uit "vreemdenland" laten komen. Die heeft ook zijn diploma, kan ook uit de voeten, en is bereid te werken voor veel minder geld als een autochtoon.Die mannen maken (nog steeds) de prijzen kapot. D�*�*rom zijn échte socialisten tegen immigratie.
( Net als de democraten in de States trouwens.De Republikeinen profiteren vollen bak van de illegale immigranten!)
De afstammelingen van de eerste generatie halve of hele analfabeten die 50 jaar geleden hier aankwamen, en die nog steeds analfabeet zijn, of t' scheelt niet veel, die zijn hier ook nog. Ze zijn zelfs "belg" geworden ondertijd, leven niet meer van zware arbeid voor ongeschoolde werkmannen, maar van professioneel sociaal profitariaat & misdaad.Dat wil zeggen dat ze officiël dopper of OCMW-er zijn, en dus o.a. belastingsvrij, en dat ze dankzij hun criminele inkomsten in weelde kunnen leven.
Zo zit dat, ferremans, of kunt u niet lezen, of begrijpen wat ik u probeer uit te leggen ?