Maandag actie VVB en TAK - Pagina 2

Kortaf · 22 oktober 2007, 16:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Referenda herleiden de inspraak van de bevolking tot een simpel "ja" of "neen". Het geeft enkel de schijn van democratie.

Parlementaire stemmingen herleiden de inspraak van de parlementairen tot een simpel "ja" of "neen". Het geeft enkel de schijn van democratie.

Ik heb me tussen haakjes altijd al afgevraagd wat er dan meer moet zijn dan ja of nee bij het aannemen of niet aannemen van een wetsvoorstel, maar dat terzijde.

Ambiorix · 22 oktober 2007, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wie zoiets zegt is geen democraat.

tis maar hoe ge het definieert hé.
Als ge 50%+1 een democratische legitimiteit noemt hebt gij gelijk. Tenminste, als ge "50%+1" als de "wil van het volk" beschouwt.

Dimitri · 22 oktober 2007, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Referenda herleiden de inspraak van de bevolking tot een simpel "ja" of "neen". Het geeft enkel de schijn van democratie.

Referenda zijn nodig omdat parlementsverkiezingen het geheel van meningen en standpunten van de burger herleiden tot een simpel "kandidaat x" of "kandidaat y", terwijl veel standpunten niet overeenkomen. Ik ben tenminste nog nooit iemand tegengekomen die 100% hetzelfde over alles dacht als ik. Laat staan dat die in de politiek zou zitten en ik er bij elke verkiezing op zou kunnen stemmen.

Citaat:

Niet toevallig zijn referenda het favoriete wapen van veel dictators om hun beleid te legitimeren.

Raadplegende referenda ja, die door die dictators zelf werden uitgeschreven. Daar wordt niet voor gepleit. Er wordt gepleit voor referenda die de burgers zèlf kunnen aanvragen, en voor volksinitiatieven. Geen enkele dictatuur waar dat mogelijk was of is.

evilbu · 22 oktober 2007, 19:22

Een referendum is om zoveel redenen niet democratisch, al ken ik geen oud-Grieks, "demo" staat bij mijn weten nog altijd voor "volk", het "volk" dat zich uitspreekt, bij mijn weten vormen een paar duizend geïmporteerde Franstaligen die zich te goed voelen om Nl te spreken geen volk op zich.

janPieter · 22 oktober 2007, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik heb begrepen dat het Frans niet alleen op de agenda van de gemeenteraad staat, maar dat men ook van plan is Frans te spreken - tegen de taalwetgeving in. Wordt daar door de Vlaamse overheid tegen ingegrepen? Ik mag toch hopen dat de bevoegde Vlaamse minister op zijn minst alle vergaderingen waarin men onwettig handelt ongeldig verklaard en daarom alle notulen en besluiten bij zijn collegaministers voordraagt voor 'spontane vernietiging', zoals dat in Nederland zo mooi heet.

Ik heb reeds drie weken geleden voorspeld dat die drie in wezen franstalige gemeenten zich zullen afscheuren en bij franstalig belgie voegen. Er bestaat geen enkel middel om dat tegen te houden. Enkel Min. Pres. Peeters zou kunnen het gemeente personeel collectief ontslaan maar als ze dan volledig overgenomen worden door de franstalige gemeenschap en op de waalse loonrol terecht komen is alles definitief onomkeerbaar. Het leger heeft geen binnenlands mandaat en de gemeentepolitie schaart zich als één man achter zijn burgemeester. Het is burgerlijke ongehoorzaamheid maar eens opgenomen in het ander gewest niet strafbaar. Men spreekt ook wel eens van voldongen feiten!

Herr Oberst · 22 oktober 2007, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Ik heb reeds drie weken geleden voorspeld dat die drie in wezen franstalige gemeenten zich zullen afscheuren en bij franstalig belgie voegen. Er bestaat geen enkel middel om dat tegen te houden. Enkel Min. Pres. Peeters zou kunnen het gemeente personeel collectief ontslaan maar als ze dan volledig overgenomen worden door de franstalige gemeenschap en op de waalse loonrol terecht komen is alles definitief onomkeerbaar. Het leger heeft geen binnenlands mandaat en de gemeentepolitie schaart zich als één man achter zijn burgemeester. Het is burgerlijke ongehoorzaamheid maar eens opgenomen in het ander gewest niet strafbaar. Men spreekt ook wel eens van voldongen feiten!

Eens kijken voor welk voldongen feit die gemeenten geplaatst zullen worden indien ze overrompeld zullen worden door duizenden Vlaams-Nationalistische actievoerders.

vooruit · 22 oktober 2007, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Ik heb reeds drie weken geleden voorspeld dat die drie in wezen franstalige gemeenten zich zullen afscheuren en bij franstalig belgie voegen. Er bestaat geen enkel middel om dat tegen te houden. Enkel Min. Pres. Peeters zou kunnen het gemeente personeel collectief ontslaan maar als ze dan volledig overgenomen worden door de franstalige gemeenschap en op de waalse loonrol terecht komen is alles definitief onomkeerbaar. Het leger heeft geen binnenlands mandaat en de gemeentepolitie schaart zich als één man achter zijn burgemeester. Het is burgerlijke ongehoorzaamheid maar eens opgenomen in het ander gewest niet strafbaar. Men spreekt ook wel eens van voldongen feiten!

Gemeenten hebben het recht niet om zich zomaar af te scheuren. Nietemin zie ik het wel gebeuren. Maar het zal dan wel het einde van België zijn.
De dag dat ze dat doen valt de spreekwoordelijke druppel voor vele Vlamingen.

Burry · 22 oktober 2007, 20:02

Een reden natuurlijk waarom de gewesten geen financiële autonomie mogen krijgen voor de Franstaligen. Want als Vlaanderen 'goedkoper' wordt voor z'n burgers staan die Franstaligen voor de Rand niet meer zo te springen om opnieuw Brusselaar in de fiscale zin te worden.

janPieter · 22 oktober 2007, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Eens kijken voor welk voldongen feit die gemeenten geplaatst zullen worden indien ze overrompeld zullen worden door duizenden Vlaams-Nationalistische actievoerders.

Dat is misschien uw "wishfull thinking" maar het is geen serieus antwoord U weet dat wel.
Ik denk dat er tegen een democratische beslissing op een gemeenteraad geen rechtsmiddel of drukkingsmiddel voorhanden is.

Jeronimo · 22 oktober 2007, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Eens kijken voor welk voldongen feit die gemeenten geplaatst zullen worden indien ze overrompeld zullen worden door duizenden Vlaams-Nationalistische actievoerders.

Vandaag waren er helaas geen duizenden actievoerders aanwezig. Slechts een paar honderd...

Knuppel · 22 oktober 2007, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Dat is misschien uw "wishfull thinking" maar het is geen serieus antwoord U weet dat wel.
Ik denk dat er tegen een democratische beslissing op een gemeenteraad geen rechtsmiddel of drukkingsmiddel voorhanden is.

Dat zullen we nog wel zien als die 'democratische' beslissing van een gemeenteraad om zijn grenzen te verleggen in de praktijk wordt gebracht.

vooruit · 22 oktober 2007, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Dat is misschien uw "wishfull thinking" maar het is geen serieus antwoord U weet dat wel.
Ik denk dat er tegen een democratische beslissing op een gemeenteraad geen rechtsmiddel of drukkingsmiddel voorhanden is.

Dus als Molenbeek beslist om aan te sluiten bij Marokko gaat dat nationaal en internationaal aanvaard worden? Yeah right..

Kortaf · 22 oktober 2007, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Ik denk dat er tegen een democratische beslissing op een gemeenteraad geen rechtsmiddel of drukkingsmiddel voorhanden is.

Er is niets democratisch noch legaal aan zo'n beslissing, én er zijn drukkingsmiddelen genoeg.

Aldus één van mijn voorvaderen in 1692, die baljuw was van een kleine Noord-Vlaamse stad.

Kortaf · 22 oktober 2007, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Dat is misschien uw "wishfull thinking" maar het is geen serieus antwoord U weet dat wel.

Mensen die hun stamboom aanhalen als argument, en dan van anderen serieuze antwoorden eisen...

Zwartengeel · 22 oktober 2007, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Men spreekt ook wel eens van voldongen feiten!

'Voldongen feiten' bestaan hier ten lande alleen in de geesten van verbelziekte Vlamingen. Hoezeer Happart het ook wou, zelfs met een tweederde meerderheid in de gemeenteraad en de voltallige steun van Franstalig Belgique slaagde hij er indertijd toch niet in Voeren 'retour �* Liège' te krijgen.

fox · 23 oktober 2007, 02:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Vandaag waren er helaas geen duizenden actievoerders aanwezig. Slechts een paar honderd...

U moet wel beseffen dat er dagelijks meer en meer mensen bijkomen die eerder Vlaanderen een warm hart toedragen dan Belgie.

Als de belgicisten op straat komen zijn er amper een paar 100. Als de flaminganten op straat komen zijn dat er ook amper een paar 100. Maar als er verkiezingen gehouden worden zal er meer en meer Vlaams gestemd worden.

Ik juich dat toe aangezien ik ook Vlaamsgezind ben en ik ben ervan overtuigd dat de Belgicisten dit ook wel inzien.

Jaani_Dushman · 23 oktober 2007, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ha, je geeft toch al toe dat een systeem mét BROV iets beter is dan een parlementair syteem zonder. 'Nauwelijks' democratischer is niet veel maar toch een ietsie pietsie, nietwaar?

Ik vind ons huidig parlementair systeem ook niet het sumum van dmeocratie, hoor.

Het is niet omdat het een ietsie pietsie beter is dan ons huidige systeem, dat je daarom kan zeggen dat een referendum HET wapen van de democratie is.

Jaani_Dushman · 23 oktober 2007, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je enige voorbeeld kwam dus niet aan de macht via een referendum

Ik heb het over het legitimeren van een beleid, niet over het an de macht komen.

Een referendum is een middel om de macht van de heersende klasse te consolideren. Zij heeft immers de media in handen en kan zo de uitslag sturen. Democratie vereist discussie onder de bevolking zelf. En geen simpel "ja"/"neen"-knopje.
De vraagstelling op zich kan al leiden tot een manipulatie. Kijk maar naar de peilingen van C2C.

Jaani_Dushman · 23 oktober 2007, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik heb me tussen haakjes altijd al afgevraagd wat er dan meer moet zijn dan ja of nee bij het aannemen of niet aannemen van een wetsvoorstel, maar dat terzijde.

Discussie.

Everytime · 23 oktober 2007, 12:48

Zijn de Vlaams-Nationalisten betaald om de clowns in de faciliteitengemeenten uit te hangen?

22 oktober 2007, 19:22	#24
evilbu Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 25 augustus 2006 Locatie: Dietse Drugsvrije Republiek Berichten: 10.589	Een referendum is om zoveel redenen niet democratisch, al ken ik geen oud-Grieks, "demo" staat bij mijn weten nog altijd voor "volk", het "volk" dat zich uitspreekt, bij mijn weten vormen een paar duizend geïmporteerde Franstaligen die zich te goed voelen om Nl te spreken geen volk op zich. __________________ Steun Oranje-Blauw!

22 oktober 2007, 20:02	#28
Burry Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 2.175	Een reden natuurlijk waarom de gewesten geen financiële autonomie mogen krijgen voor de Franstaligen. Want als Vlaanderen 'goedkoper' wordt voor z'n burgers staan die Franstaligen voor de Rand niet meer zo te springen om opnieuw Brusselaar in de fiscale zin te worden.

23 oktober 2007, 12:48	#40
Everytime Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Bruxelles Berichten: 33.165	Zijn de Vlaams-Nationalisten betaald om de clowns in de faciliteitengemeenten uit te hangen?