Een onafhankelijk Vlaanderen. Per definitie rechts? - Pagina 2

Pelgrim · 1 november 2007, 14:01

die twee themas hebben ook wel met elkaar te maken. De grote instroom van migranten die zich niet meer integreren is een gevolg van de kapitalistische globalisering die aan de bron ligt van zowat alle maatschappelijke relevante problemen van tegenwoordig, de nationale kwestie inclusief.

neetro · 1 november 2007, 14:45

misschien zal het gewoon afhangen van de kiezer?

wat er wel een gevaar vormt: de meeste partijen die voor vlaamse onafhankelijkheid streven zijn rechts...

Jaani_Dushman · 1 november 2007, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neetro

de meeste partijen die voor vlaamse onafhankelijkheid streven zijn rechts...

Gaan de niet-separatistische partijen zchzelf dan ontbinden na de onafhankelijkheid??

jamás será vencido · 2 november 2007, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Gaan de niet-separatistische partijen zchzelf dan ontbinden na de onafhankelijkheid??

Neen, maar zij zijn dan niet aan de macht,
wanneer de nieuwe grondwet van het koninkrijkje

vlaanderen,
wordt opgericht...

Pelgrim · 2 november 2007, 14:06

waarom zouden zij niet aan de macht zijn? Bij de eerste verkiezingen binnen de Vlaamse republiek kan de linkerzijde een stevige campagne voeren rond het thema 'voor een sociaal vlaanderen'. Dat veronderstelt natuurlijk dat we eerst van de salonsossen onder leiding van Gennez af zijn. Misschien zou de dreiging van een 'rechts vlaanderen' wel eens de broodnodige linkse eenheid kunnen veroorzaken. Eerste regering van de Vlaamse republiek: een coallitie van CAP-PVDA-VSB

TommyMax2 · 2 november 2007, 14:16

Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van de PVDA... een communistische partij... die nooit deel zal uitmaken van een regering in een kapitalistisch land.
Als je altijd zegt dat België verantwoordelijk is voor de winst van de rechtse partijen.... dan win je altijd natuurlijk. Zo'n dogmatische manier van redeneren is de nationaal socialisten niet vreemd natuurlijk.

De meest waarschijnlijke coalitie is VB-LDD en dan nog een afscheuring van de CD&V. Dat zegt mijn glazen bol.

jamás será vencido · 2 november 2007, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

waarom zouden zij niet aan de macht zijn? Bij de eerste verkiezingen binnen de Vlaamse republiek kan de linkerzijde een stevige campagne voeren rond het thema 'voor een sociaal vlaanderen'. Dat veronderstelt natuurlijk dat we eerst van de salonsossen onder leiding van Gennez af zijn. Misschien zou de dreiging van een 'rechts vlaanderen' wel eens de broodnodige linkse eenheid kunnen veroorzaken. Eerste regering van de Vlaamse republiek: een coallitie van CAP-PVDA-VSB

Waarom ga jij er van uit dat er nog verkiezingen zullen zijn? als het fascistische VB mee voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen zorgt?

Zit VSB trouwens niet in de CAP? en is de coalitie niet CAP-PVDA

Pelgrim · 2 november 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Waarom ga jij er van uit dat er nog verkiezingen zullen zijn? als het fascistische VB mee voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen zorgt?

Zit VSB trouwens niet in de CAP? en is de coalitie niet CAP-PVDA

VB haalt amper een vijfde van de stemmen, en een groot deel daarvan gaat in opstand komen als die partij besluit de democratie af te schaffen.

VSB zit niet mee in CAP. Ik zit zelf in CAP, onder persoonlijke titel.

Jaani_Dushman · 2 november 2007, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TommyMax2

Zo'n dogmatische manier van redeneren is de nationaal socialisten niet vreemd natuurlijk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law

Jaani_Dushman · 2 november 2007, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Waarom ga jij er van uit dat er nog verkiezingen zullen zijn? als het fascistische VB mee voor de onafhankelijkheid van Vlaanderen zorgt?

Als je gelooft dat een onafhankelijk Vlaanderen er zal komen omwille van het Vlaams Blok, dan vrees ik dat je werkelijk NIETS snapt van de communautaire aangelegenheden. Maar ik wil je met alle plezier wat onderricht geven in die materie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Zit VSB trouwens niet in de CAP? en is de coalitie niet CAP-PVDA

Enkele individuele CAP'ers (Pelgrim en ik) zitten zowel in CAP als in V-SB. Maar beide organisaties hebben verder geen enkele relatie.

duveltje382 · 2 november 2007, 19:28

Ik ben voor een onafhangelijk Vlaanderen,maar waarom zou ik dan rechts moeten zijn,wat een onzin is dat nu ?

BozeGeus · 9 november 2007, 21:37

wat er met dat zogenaamd vlaanderen gebeurt interessert me geen zier, maar de gentse republiek zal in ieder geval vrij links zijn, of toch wat heet progressief, radikaal, solidair en ecologisch. Wat de andere vlamingen, brabanders en limburgers doen zal ons net zoveel raken als zij geraakt worden door het lot van sukkelaars, nihil.
vive la république gantoise

Kallikles · 13 november 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat lijkt me de omgekeerde logica. Links blijft (veelal) doof door de staatskundige verschuivingen, en gebruikt als excuus dat de meeste "separatisten" rechts zijn.
De enige "linkse" profilering die ik op communautair vlak zie (uitgezonderd Meervoud, V-SB, SFL, etc...) is een conservatief vasthouden aan de Belgische staat. Waarmee je niemand zal overtuigen.

Waarom lees ik nooit een wervend voorstel vanuit links om te reageren op deze communautaire evoluties? Ik zeg niet dat ineens heel links zich moet bekeren tot het Vlaams-nationalisme (alhoewel ik er zeker niets op tegen zal hebben). Maar als het enige linkse geluid dat je hoort, het Belgisch-nationalisme is, dan vrees ik inderdaad dat we zullen afstevenen op een rechts Vlaanderen. Zolang links geen duidelijk alternatief kan naar voor schuiven, zal de communautaire agende in Vlaanderen door rechts gedomineerd worden.

Vanuit LSP zie ik een interessante evolutie. Ze mogen dan wel verbeten bevechters van het Vlaams separatisme zijn, ze geraken tenminste los van die "linkse" fetisj met België. Uit dat stadium lijkt de PVDA niet los te komen.

Dat men vanuit links de Vlaamse onafhankelijk bestrijdt, tot daar nog aan toe. Maar dan men België gaat verdedigen, daar kan ik met de beste wil van de wereld niet bij. Wat is er dan zo fantastisch aan België?

Je vergissing is dat je denkt dat je zowiezo nationalistisch moet zijn en je dus slechts twee mogelijkheden ziet: Vlaams-nationalisme of Belgisch-nationalisme. Welnu, niet iedereen lijdt aan de nationalistische ziekte (zichzelf vereenzelvigen met het beeld van een natie is pathologisch). En binnen links heeft die ziekte al helemaal niets te zoeken, zoals Marx vaak genoeg benadrukte.

Ambiorix · 14 november 2007, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je vergissing is dat je denkt dat je zowiezo nationalistisch moet zijn en je dus slechts twee mogelijkheden ziet: Vlaams-nationalisme of Belgisch-nationalisme. Welnu, niet iedereen lijdt aan de nationalistische ziekte (zichzelf vereenzelvigen met het beeld van een natie is pathologisch). En binnen links heeft die ziekte al helemaal niets te zoeken, zoals Marx vaak genoeg benadrukte.

ge verwart een aantal zaken (en da's niet de eerste keer bij u).
Iemand die liever een onafhankelijk Vlaanderen ziet naast een onafhankelijk Wallonië is NIET per definitie een nationalist. Waarvan haalt ge deze dwaze aanname trouwens?

vlijmscherp · 14 november 2007, 11:38

andere vraag: is pleiten voor een onafhankelijk België links of rechts?

guerin · 14 november 2007, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

andere vraag: is pleiten voor een onafhankelijk België links of rechts?

Onafhankelijk van wat?
Het groot-kapitaal?Dan is het links.
Grenzen?Dan is het rechts.

vlijmscherp · 14 november 2007, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Onafhankelijk van wat?
Het groot-kapitaal?Dan is het links.
Grenzen?Dan is het rechts.

dus België is een rechts project? maw, afschaffen maar?

jamás será vencido · 14 november 2007, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus België is een rechts project? maw, afschaffen maar?

Belgie is inderdaad ook een rechts project,
pleiten voor grotere of geen grenzen,
dat is pas links

Pelgrim · 14 november 2007, 13:15

neen, dat is ultra rechts. Dat is ongeremde migratie bevorderen en dus recht in de neoliberale kaart spelen.

Ambiorix · 14 november 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

pleiten voor grotere of geen grenzen,
dat is pas links

Tja, da's ook de filosofie van het neoliberalisme. Een totale globalisering op elk vlak. Zo weinig mogelijk barrières, zo weinig mogelijk regels, zoveel mogelijk vrij spel, kortom: het recht van de sterkste.
Puik om die mannen zo naar de mond te praten. Trotsky deed dat ook..

Wat is er dan wél links volgens mij? Protectionisme, controle, belang van de Staat, antiglobalisme, soevereinisme, etc.

Bekijk resultaten enquête: Hoe zal het onafhankelijke Vlaanderen er uit zien?
Het onafhankelijke Vlaanderen zal rechts(er) zijn	23	46,94%
Het onafhankelijke Vlaanderen zal links(er) zijn	2	4,08%
De huidige verhoudingen zullen behouden blijven	6	12,24%
Een uitspraak daarover valt vandaag moelijk te voorspellen	15	30,61%
Iets anders	3	6,12%
Aantal stemmers: 49. Je mag niet stemmen in deze enquête

1 november 2007, 14:45	#22
neetro Burger Geregistreerd: 18 augustus 2007 Locatie: De Wereld Berichten: 178	misschien zal het gewoon afhangen van de kiezer? wat er wel een gevaar vormt: de meeste partijen die voor vlaamse onafhankelijkheid streven zijn rechts... __________________ "Anarchy" is an expression of social behavior that reflects the individualized nature of life. Only as living beings are free to pursue their particular interests in the unique circumstances in which they find themselves, can conditions for the well-being of all be attained. Anarchy presumes decentralized and cooperative systems that serve the mutual interests of the individuals comprising them, without the systems ever becoming their own reasons for being. Butler Shaffer

2 november 2007, 19:28	#31
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Ik ben voor een onafhangelijk Vlaanderen,maar waarom zou ik dan rechts moeten zijn,wat een onzin is dat nu ? __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

14 november 2007, 11:38	#35
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	andere vraag: is pleiten voor een onafhankelijk België links of rechts? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

1 november 2007, 14:01	#21
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	die twee themas hebben ook wel met elkaar te maken. De grote instroom van migranten die zich niet meer integreren is een gevolg van de kapitalistische globalisering die aan de bron ligt van zowat alle maatschappelijke relevante problemen van tegenwoordig, de nationale kwestie inclusief.

2 november 2007, 14:06	#25
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	waarom zouden zij niet aan de macht zijn? Bij de eerste verkiezingen binnen de Vlaamse republiek kan de linkerzijde een stevige campagne voeren rond het thema 'voor een sociaal vlaanderen'. Dat veronderstelt natuurlijk dat we eerst van de salonsossen onder leiding van Gennez af zijn. Misschien zou de dreiging van een 'rechts vlaanderen' wel eens de broodnodige linkse eenheid kunnen veroorzaken. Eerste regering van de Vlaamse republiek: een coallitie van CAP-PVDA-VSB

2 november 2007, 14:16	#26
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van de PVDA... een communistische partij... die nooit deel zal uitmaken van een regering in een kapitalistisch land. Als je altijd zegt dat België verantwoordelijk is voor de winst van de rechtse partijen.... dan win je altijd natuurlijk. Zo'n dogmatische manier van redeneren is de nationaal socialisten niet vreemd natuurlijk. De meest waarschijnlijke coalitie is VB-LDD en dan nog een afscheuring van de CD&V. Dat zegt mijn glazen bol.

9 november 2007, 21:37	#32
BozeGeus Vreemdeling Geregistreerd: 19 mei 2007 Berichten: 64	wat er met dat zogenaamd vlaanderen gebeurt interessert me geen zier, maar de gentse republiek zal in ieder geval vrij links zijn, of toch wat heet progressief, radikaal, solidair en ecologisch. Wat de andere vlamingen, brabanders en limburgers doen zal ons net zoveel raken als zij geraakt worden door het lot van sukkelaars, nihil. vive la république gantoise

14 november 2007, 13:15	#39
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	neen, dat is ultra rechts. Dat is ongeremde migratie bevorderen en dus recht in de neoliberale kaart spelen.