Belgische staat laat zijn racisme duidelijk zien

[1handclapping]

Ik zie niet goed in hoe een kursus bedoeld om mensen met een buitenlands diploma dat in België niet erkend wordt, bij te scholen zodat ze een baan zouden kunnen vinden die beter met hun intellectueel niveau aansluit, racistisch zou zijn. Buitenlanders zijn niet noodzakelijk van een ander "ras",
belgen hebben aan zulke kursus geen boodschap : zijn kunnen nl. met hun belgische diploma's altijd een betere baan krijgen, of moeten in de eerste plaats dergelijke diploma's halen. Iema,d die Nederlands spreekt heeft ook niets aan een kursus Nederlands voor anderstaligen...

Integratie van immigranten heeft niets met raciale discriminatie te maken,
eerder het omgekeerde... Trouwens in alle teksten staat dat de kursus bedoeld is voor werkloze werkzoekenden (is dat een apart ras ?)

[Beauris]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Neen u bent de zaak aan het verdraaien.
U wil gewoon niet op zoek gaan naar cursussen waar u wel recht op heeft en schuift het dan maar door naar het vreemdelingenbeleid.

Inderdaad. Dit heeft niets met racisme te maken. Tenminste... niet vanwege de VDAB.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Wie zegt dat alle allochtonen slecht de taal spreken

Ik ken zo 3 Slovaken die hier in de 3de graad secundair ASO Nederlands geven.

En ze zijn wel in hun thuisland opgegroeid en hebben daar het Nederlands geleerd.

Ze zijn pas op hun 25ste naar hier gekomen, dit om hier les te komen geven.

En ook zij mogen deze cursus niet meer volgen, want ze hebben hier gewerkt volgens hun diploma.
Pittig detail, een Nederlander mag de cursus dus wel volgen, want hij heeft een buitenlands diploma.

De opleiding is enkel niet toegankelijk voor Belgen, mensen met een Belgisch diploma en mensen die in Belgie hebben gewerkt.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ken zo 3 Slovaken die hier in de 3de graad secundair ASO Nederlands geven.

En ze zijn wel in hun thuisland opgegroeid en hebben daar het Nederlands geleerd.

Ze zijn pas op hun 25ste naar hier gekomen, dit om hier les te komen geven.

En ook zij mogen deze cursus niet meer volgen, want ze hebben hier gewerkt volgens hun diploma.
Pittig detail, een Nederlander mag de cursus dus wel volgen, want hij heeft een buitenlands diploma.

De opleiding is enkel niet toegankelijk voor Belgen, mensen met een Belgisch diploma en mensen die in Belgie hebben gewerkt.

quod erat demonstrandum - er zijn dus geen racistische motieven om bepaalde mensen al dan niet toe te laten om de cursus te volgen ; zoals bij praktisch alle cursussen toelatingsvoorwaarden zijn.. die in wezen niet racistisch mogen zijn.. zoals cursussen voorbehouden aan personen die het middelbaar onderwijs gevolgd hebben, cursussen voorbehouden voor analfabeten enz..

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

quod erat demonstrandum - er zijn dus geen racistische motieven om bepaalde mensen al dan niet toe te laten om de cursus te volgen ; zoals bij praktisch alle cursussen toelatingsvoorwaarden zijn.. die in wezen niet racistisch mogen zijn.. zoals cursussen voorbehouden aan personen die het middelbaar onderwijs gevolgd hebben, cursussen voorbehouden voor analfabeten enz..

Een verbod om een belgisch diploma te hebben of om in Belgie gewerkt te hebben is nu niet een normale voorwaarde om een opleiding te mogen volgen.

De voorwaarde op minsten een bepaald diploma te hebben is wel een heel andere bepaling.

Hier worden immers geen bepalingen geven die een voorwaarde geven, meer hier worden mensen uitgesloten van de opleiding juist omdat.

[Edina]

Het is een cursus die voorbehouden is voor een welbepaalde doelgroep, zoals de meeste cursussen die de VDAB aanbiedt. Die doelgroep is overigens niet zonder meer allochtonen, maar welbepaalde allochtonen. De inhoud van de cursus zal dus ook aangepast zijn aan die doelgroep. Net zoals andere cursussen aangepast zijn aan de noden van andere doelgroepen. Je moet al van zeer slechte wil zijn om daarin racisme te zien...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is een cursus die voorbehouden is voor een welbepaalde doelgroep, zoals de meeste cursussen die de VDAB aanbiedt. Die doelgroep is overigens niet zonder meer allochtonen, maar welbepaalde allochtonen. De inhoud van de cursus zal dus ook aangepast zijn aan die doelgroep. Net zoals andere cursussen aangepast zijn aan de noden van andere doelgroepen. Je moet al van zeer slechte wil zijn om daarin racisme te zien...

Kijk, als er gestaan had, deze opleiding is enkel toegankelijk voor mensen met een Belgisch diploma, dat had het een deftige rel uitgelokt.

Nu staat er, deze opleiding is enkel toegankelijk voor mensen die wel de nodige diploma's hebben uit het buitenland, maar die hier nog maar pas zijn of al een hele tijd te lui zijn geweest om werk te zoeken.

Wie in Belgie een diploma heeft behaald, of ooit de moeite heeft genomen om in zijn eigen levensonderhoud te voorzien zonder SZ uitbuiting, mag den boom in.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Zo blijft het wij/zij denken maar duren. Wat is het verschil tussen iemand die in india geboren is en mezelf als die de taal spreekt en dezelfde kwaliteiten heeft als ik: Hij mag de opleiding volgen en ik niet. Niet discriminerent zegt u?
Sinds wanneer bepaalt de plaats waar je geboren bent je opleidingsniveau, dat zou impliceren dat er rassen bestaan en dat je die dan ook nog voor hun eigen goedwil anders behandelt.

Het zijn selectie criteria niemand zal u zeggen dat indien 1 allochtoon bent en 2 een buitenlands diploma hebt u ook daadwerkelijk mag deelnemen.
U komt in aanmerking maar dit staat los van het feit of de VDAB u al dan niet toelaat.
EN inderdaad allochtoon is misschien niet het juiste selectie criteria maar als jezelf niet enkel zwart/wit denkt is het meer dan duidelijk wat ze wel of niet bedoelen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is een cursus die voorbehouden is voor een welbepaalde doelgroep, zoals de meeste cursussen die de VDAB aanbiedt. Die doelgroep is overigens niet zonder meer allochtonen, maar welbepaalde allochtonen. De inhoud van de cursus zal dus ook aangepast zijn aan die doelgroep. Net zoals andere cursussen aangepast zijn aan de noden van andere doelgroepen. Je moet al van zeer slechte wil zijn om daarin racisme te zien...

En als er autochtonen zou staan in plaats van allochtonen hadden we hier net de omgekeerde reactie gezien van Edina. Te grappig voor woorden eigenlijk.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Kijk, als er gestaan had, deze opleiding is enkel toegankelijk voor mensen met een Belgisch diploma, dat had het een deftige rel uitgelokt.

Nu staat er, deze opleiding is enkel toegankelijk voor mensen die wel de nodige diploma's hebben uit het buitenland, maar die hier nog maar pas zijn of al een hele tijd te lui zijn geweest om werk te zoeken.

Wie in Belgie een diploma heeft behaald, of ooit de moeite heeft genomen om in zijn eigen levensonderhoud te voorzien zonder SZ uitbuiting, mag den boom in.

Onzin, er zijn wel degelijk opleidingen die enkel toegankelijk zijn voor mensen met een Belgisch (of gelijkgesteld) diploma. Het gaat dan doorgaans over voortgezette opleidingen.

Er staat overigens ook helemaal niet wat jij ervan maakt. Maar je hebt duidelijk niet begrepen dat wat jij ervan maakt, nu net bulkt van de vooroordelen.

Het zal je wellicht verbazen, maar diploma's uit het buitenland worden hier niet zomaar zonder meer aanvaard. Resultaat: mensen met een diploma kunnen hun diploma hier niet gebruiken en moeten werk voor ongeschoolden gaan doen (er staat nergens dat ze nog niet gewerkt mogen hebben hé of is de betekenis van het woordje "of" je niet helemaal duidelijk). Door cursussen als deze te volgen, kunnen zij misschien wel ingeschakeld worden op plaatsen waar ze beter geschikt voor zijn.

Voor personen (autochtoon of allochtoon) met een Belgisch diploma bestaan er andere cursussen (ook van autocad) die meer op hun maat zijn geschreven. Zij hebben doorgaans bijvoorbeeld geen nood aan Nederlands: conversatie en spelling, wat ook tot de inhoud van de bewuste cursus behoort.

Als je trouwens iets beter zou lezen (of een beetje op de hoogte zijn van hoe het er met dergelijke cursussen aan toe gaat), dan had je al begrepen dat de toelatingsvoorwaarden op zich niet bepalend zijn voor het kunnen deelnemen aan de cursus. Voordat je toegelaten wordt moet je immers nog een aantal testen doen, waarin wordt nagegaan of je idd wel tot de specifieke doelgroep behoort (op basis van je effectieve vaardigheden dus).

Wat jij ervan probeert te maken, is eigenlijk te belachelijk voor woorden.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

En als er autochtonen zou staan in plaats van allochtonen hadden we hier net de omgekeerde reactie gezien van Edina. Te grappig voor woorden eigenlijk.

Nog één die niet begrijpt waar het om gaat: de doelgroep is niet allochtonen, maar welbepaalde allochtonen waarvoor het perfect te verklaren valt waarom een specifiek op die doelgroep gerichte cursus zinvol is. Allochtoon zijn is maw niet het criterium. Misschien gaat er nu een belletje rinkelen?

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nog één die niet begrijpt waar het om gaat: de doelgroep is niet allochtonen, maar welbepaalde allochtonen waarvoor het perfect te verklaren valt waarom een specifiek op die doelgroep gerichte cursus zinvol is. Allochtoon zijn is maw niet het criterium. Misschien gaat er nu een belletje rinkelen?

1) Edina kan plots niet meer lezen wat er staat. Tja, alle slinkse technieken zijn goed om discriminatie van autochtonen goed te praten.

2) "Welbepaalde allochtonen" zijn nog steeds "allochtonen". Autochtonen vallen niet onder die categorie.

Algemeen

Deze opleiding is erkend door de VDAB en wordt georganiseerd voor wie werkloos is. Zie wettelijke garanties en voordelen bij extra info onderaan.
Toelatingsvoorwaarden: - werkzoekend zijn
- allochtone deelnemers
- hoger technisch diploma (minimum A2) behaald in buitenland of nooit in België gewerkt met diploma
- goede basis Nederlands (vanaf 2.3)

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Onzin, er zijn wel degelijk opleidingen die enkel toegankelijk zijn voor mensen met een Belgisch (of gelijkgesteld) diploma. Het gaat dan doorgaans over voortgezette opleidingen.

Er staat overigens helemaal niet wat jij ervan maakt. Maar je hebt wellicht niet begrepen dat wat jij ervan maakt, nu net bulkt van de vooroordelen.

Het zal je wellicht verbazen, maar diploma's uit het buitenland worden hier niet zomaar zonder meer aanvaard. Resultaat: mensen met een diploma kunnen hun diploma hier niet gebruiken en moeten werk voor ongeschoolden gaan doen (er staat nergens dat ze nog niet gewerkt mogen hebben hé of is de betekenis van het woordje "of" je niet helemaal duidelijk). Door cursussen als deze te volgen, kunnen zij misschien wel ingeschakeld worden op plaatsen waar ze beter geschikt voor zijn.

Voor personen (autochtoon of allochtoon) met een Belgisch diploma bestaan er andere cursussen (ook van autocad) die meer op hun maat zijn geschreven. Zij hebben doorgaans bijvoorbeeld geen nood aan Nederlands: conversatie en spelling, wat ook tot de inhoud van de bewuste cursus behoort.

Als je trouwens iets beter zou lezen (of een beetje op de hoogte zijn van hoe het er met dergelijke cursussen aan toe gaat), dan had je al begrepen dat de toelatingsvoorwaarden op zich niet bepalend zijn voor het kunnen deelnemen aan de cursus. Voordat je toegelaten wordt moet je immers nog een aantal testen doen, waarin wordt nagegaan of je idd wel tot de specifieke doelgroep behoort (op basis dus van je vaardigheden).

Wat jij ervan probeert te maken, is eigenlijk te belachelijk voor woorden.

Wel Edina, het is dus wel een discriminatie.

En nogwel één van de ergste soort.

Want je moet mag geen Belgisch diploma of gelijkgesteld diploma hebben, maar je moet wel aan de voorwaarden voldoen om in Belgie als bouwkundige of technicus aan de slag te kunnen.

En je moet dus behoorlijk Nederlande kennen "goede basis Nederlands (vanaf 2.3) " Dit is dus geen nederlands meer voor beginner, maar reeds secundaire 2de graad opleiding nederlands.


Je had dus wel eerst even de hele posting moeten lezen.

[Online]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

En als er autochtonen zou staan in plaats van allochtonen hadden we hier net de omgekeerde reactie gezien van Edina. Te grappig voor woorden eigenlijk.

Uiteraard! Edina houdt er graag twee maten en twee gewichten op na.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wel Edina, het is dus wel een discriminatie.

En nogwel één van de ergste soort.

Want je moet mag geen Belgisch diploma of gelijkgesteld diploma hebben, maar je moet wel aan de voorwaarden voldoen om in Belgie als bouwkundige of technicus aan de slag te kunnen.

Nee, je moet een hoger technisch diploma hebben dat in het buitenland werd behaald, maar er staat nergens dat je aan de voorwaarden moet voldoen om daarmee in België ook aan de slag te kunnen. Indien ze aan die voorwaarden voldeden, dan hadden ze waarschijnlijk al lang werk. Want itt wat jij schijnt te denken, zijn die cursussen er niet voor mensen die niet aan de slag willen, maar juist voor mensen die staan te springen om aan de slag te kunnen gaan, maar daar niet in slagen.

En je moet dus behoorlijk Nederlande kennen "goede basis Nederlands (vanaf 2.3) " Dit is dus geen nederlands meer voor beginner, maar reeds secundaire 2de graad opleiding nederlands.

Je begrijpt blijkbaar niet alleen de betekenis van het woordje "of" niet, nu blijkt ook al dat je de betekenis van het woord "basis" niet kent. Maar ik zal je helpen: dat is in ieder geval niet het niveau van hoger secundair onderwijs...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Nee, je moet een hoger technisch diploma hebben dat in het buitenland werd behaald, maar er staat nergens dat je aan de voorwaarden moet voldoen om daarmee in België ook aan de slag te kunnen. Indien ze aan die voorwaarden voldeden, dan hadden ze waarschijnlijk al lang werk. Want itt wat jij schijnt te denken, zijn die cursussen er niet voor mensen die niet aan de slag willen, maar juist voor mensen die staan te springen om aan de slag te kunnen gaan, maar daar niet in slagen.

Je begrijpt blijkbaar niet alleen de betekenis van het woordje "of" niet, nu blijkt ook al dat je de betekenis van het woord "basis" niet kent. Maar ik zal je helpen: dat is in ieder geval niet het niveau van hoger secundair onderwijs...

[FONT=Arial]Richtgraad 2
[/FONT][FONT=Arial]Module 2.3 bis
- algemeen
- schrijfklas[/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman] [FONT=Arial][/FONT][/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial]Richtgraad 2[/FONT][FONT=Arial]
Module 2.3[/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman] [FONT=Arial][/FONT][/FONT][/SIZE]
[FONT=Arial]Richtgraad 2 [/FONT][FONT=Arial]
Module
Zakelijk Nederlands[/FONT]



[FONT=Verdana]Module 2.3 is al een hoog niveau Nederlands met een uitgebreide woordenschatkennis en de grammaticale basis is er al volledig gelegd[/FONT]



[FONT=Verdana]We verruimen onze woordenschat rond volgende onderwerpen : [/FONT]
[FONT=Verdana] Telefoneren – telefoonformules – telefoondialogen [/FONT]
[FONT=Verdana] Toerisme – het boeken van reizen[/FONT]
[FONT=Verdana] Persoonlijke relaties[/FONT]
[FONT=Verdana] Contacten met officiële instanties als : de politie, de notaris, sociale hulp[/FONT]
[FONT=Verdana] Vrije tijd en sport[/FONT]
[FONT=Verdana] Professionele activiteit en solliciteren - sociale communicatie op kantoor[/FONT]
[FONT=Verdana] Consumenten – reclame – verkoop [/FONT]
[FONT=Verdana] Gezondheidsvoorzieningen[/FONT]
[FONT=Verdana] pc en internet[/FONT]
[FONT=Verdana] Openbaar en privévervoer[/FONT]

http://www.vub.ac.be/khnb/nederlands...nds/n23bis.doc


Het woordje BASIS moet je in deze bepaling dus niet te letterlijk nemen.

Zakelijk en handels Nederlands is nu niet direct het nederlands uit de lagere scholen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

http://www.vub.ac.be/khnb/nederlands...nds/n23bis.doc

Het woordje BASIS moet je in deze bepaling dus niet te letterlijk nemen.

Zakelijk en handels Nederlands is nu niet direct het nederlands uit de lagere scholen.

Zucht! Ik zal je helpen. Nederlands voor anderstaligen werkt met 4 zogenaamde richtgraden: van 1 tot 4 achtereenvolgens. Richtgraad 2 wordt omschreven als "drempelniveau" waarin geleerd wordt te communiceren in de meest vertrouwde situaties (waarvan werk er vanzelfsprekend één is). Je begrijpt hopelijk wel dat dit op geen enkele manier te vergelijken is met de Kennis Nederlands die je hebt in het hoger secundair onderwijs. Of denk je nu echt dat Nederlands voor anderstaligen op dezelfde manier aangeleerd wordt als Nederlands in onze lagere en middelbare scholen?

[el_duvel]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Het is een cursus die voorbehouden is voor een welbepaalde doelgroep, zoals de meeste cursussen die de VDAB aanbiedt. Die doelgroep is overigens niet zonder meer allochtonen, maar welbepaalde allochtonen. De inhoud van de cursus zal dus ook aangepast zijn aan die doelgroep. Net zoals andere cursussen aangepast zijn aan de noden van andere doelgroepen. Je moet al van zeer slechte wil zijn om daarin racisme te zien...

Idd maar jah voor die bende azijnpissers en muggezifters zouden ze die voorwaarden er moeten uitlaten met als gevolg dat er veel inschrijvingen zouden zijn voor een cursus die niet aangepast is aan hun noden en dan kunnen ze hier weer komen klagen dat de staat er alleen maar is om nutteloze cursussen te geven en daarmede dan ook geld uit hun zakken te kloppen....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Zucht! Ik zal je helpen. Nederlands voor anderstaligen werkt met 4 zogenaamde richtgraden: van 1 tot 4 achtereenvolgens. Richtgraad 2 wordt omschreven als "drempelniveau" waarin geleerd wordt te communiceren in de meest vertrouwde situaties (waarvan werk er vanzelfsprekend één is). Je begrijpt hopelijk wel dat dit op geen enkele manier te vergelijken is met de Kennis Nederlands die je hebt in het hoger secundair onderwijs. Of denk je nu echt dat Nederlands voor anderstaligen op dezelfde manier aangeleerd wordt als Nederlands in onze lagere en middelbare scholen?

Ik zal jou even helpen.

Wat er onwettig is aan de bepaling is de eis om allochtone te zijn, want de opleiding is ook toegankelijk voor Belgen met een buitenlands diploma..

Het is een blok van de opfrissingscursus om een examen in Belgie te kunnen doen, om een Belgisch dilopma te behalen.

En hoewel ik persoonlijk de manier van aanbieden vrij racistisch vind, is er idd geen enkele racistische achtergrond.

De kennis van het technische nederlands is dus een vereiste, dit om het examen te kunnen afleggen, niet om de cursus te kunnen volgen.

[Edina]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik zal jou even helpen.

Wat er onwettig is aan de bepaling is de eis om allochtone te zijn, want de opleiding is ook toegankelijk voor Belgen met een buitenlands diploma..

Het is een blok van de opfrissingscursus om een examen in Belgie te kunnen doen, om een Belgisch dilopma te behalen.

En hoewel ik persoonlijk de manier van aanbieden vrij racistisch vind, is er idd geen enkele racistische achtergrond.

De kennis van het technische nederlands is dus een vereiste, dit om het examen te kunnen afleggen, niet om de cursus te kunnen volgen.

Je wil het niet begrijpen blijkbaar. De cursus omvat veel meer dan jij schijnt te denken. Het is niet louter een opfrissingscursus. Onder meer Nederlandse spelling en conversatie komen ook aan bod. Denk je nu echt dat de mensen die hier hun diploma hebben behaald, daar nog nood aan hebben? Het enige dat een vereiste is wat betreft Nederlands is dat je een basiskennis hebt. Ze kunnen immers niet ook nog eens van nul beginnen met Nederlands in die cursus. Er is dan ook niets onwettigs aan de cursus. Je schijnt de wet niet erg goed te kennen...