Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 november 2007, 22:36   #21
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Vlaming geeft 2,5 euro per dag aan Walen
Mooi zo!!
Dan zal Wallonië gerust de onafhankelijkheid overleven. Als het toch maar over een habbekrats geld gaat, waarom dan al dat gemekker over "het einde van de solidariteit"?
Of je bedoel je dat die grootste en steeds bewierookte Belgische solidariteit zich beperkt tot een schamele 2,5%?

Nu kunnen we met een extra gerust geweten België splitsten. Dank je wel, univ van Namen!!
__________________
The right of a people under occupation to resist through all means, including armed struggle, is fundamental and inviolable, and we will not allow our rights to be liquidated under the slogan of "security" or "stability".
Volksfront voor de Bevrijding van Palestina
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 22:40   #22
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Spijtig dat we nooit lezen hoeveel de transfers naar bvb Limburg en de westhoek bedragen.
Waarom is dat spijtig?
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2007, 22:43   #23
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Hoeveel Vlaamse gemeenten hebben Limburg en de Westhoek al opgeëist voor annexatie?
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 02:32   #24
Hashiwokakero
Banneling
 
 
Geregistreerd: 3 november 2007
Berichten: 3.209
Standaard

Zelfs met een naar beneden afgeronde schatting betalen wij Vlamingen per inwoner MEER aan de Walen dan de Amerikanen aan hun super dure oorlogen die bedragen bereiken van meer dan 12 cijfers...

Als je met iets wilt indruk maken dan moet je het met die zin doen, twijfelaars heb je meteen aan je kant!
Hashiwokakero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 02:48   #25
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Dat is nog altijd veel geld (voor zover het cijfer juist is). Dat komt neer op 912,5 euro op jaarbasis p.p. Voor een standaard gezin met 2 kinderen is dat 3650 op jaarbasis of 73.000 euro op 20 jaar tijd.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 03:40   #26
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Dat is nog altijd veel geld (voor zover het cijfer juist is). Dat komt neer op 912,5 euro op jaarbasis p.p. Voor een standaard gezin met 2 kinderen is dat 3650 op jaarbasis of 73.000 euro op 20 jaar tijd.
netto
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 06:53   #27
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Vlaming geeft 2,5 euro per dag aan Walen
En wat krijg ik in ruil voor die 12,50 euro die mijn gezin dagelijks aan de Walen schenkt?

Het voortbestaan van België?
Kortaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 07:36   #28
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Eens een andere bron dan het gewone NVA-VB-gedram:


http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_in...=1&p_page_nr=8





Wie heeft er nu gelijk??

NB: de de Facultés universitaires Notre-Dame de la Paix in Namen zijn zeker niet van PS-signatuur
't Resultaat verschilt doordat de ene studie bepaalde elementen weglaat uit de transfers en de andere studie die wel opneemt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 07:41   #29
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Eens een andere bron dan het gewone NVA-VB-gedram:


http://www.hln.be/hln/alg/pag/hln_in...=1&p_page_nr=8





Wie heeft er nu gelijk??

NB: de de Facultés universitaires Notre-Dame de la Paix in Namen zijn zeker niet van PS-signatuur
Wie erg gelijk heeft maakt eigenlijk niets uit, zelfs dat er vroeger transferts in de andere richten zouden geweest zijn of niet, maakt niets uit.

Erger nog het maakt zelfs niets uit dat die transferts er nu zijn, want eigenlijk kan dat nu eens weinig mensen deren. Want of die transferts er nu zijn of niet, onze belastingen zullen er ezker niet door dalen.

Maar wat wel uitmaakt, is dat Wallonie zijn ontwikkelingshulp even goed verspilt als wat de NGO's doen in de ontwikkelingslanden verder weg.

Niet het volk krijgt er een beter leven door, maar slechts een enkeling die een manier heeft gevonden om dat geld in zijn zakken te laten verdwijnen.
En die enkeling heeft dan nog het lef om te zeggen dat te andere mar solidaor moet blijven, want dat hij toch niet kan bewijzen dat het geld in zijn zakken verdwijn, inplaats van dat het gebruikt word om de hulpbehoevende bevolking te helpen.

En in beide gevallen gaat de vergelijking met hun grote mond ook nog eens op, want van beide bevolkingsgroepen eisen de politieke leiders dan ook nog eens het recht op om hier te mogen komen wonen en ons zelfs hier te mogen komen zeggen dat wij Vlamingen ons maar naar hen moeten aanpassen en maar moeten aanvaarden dat zij hun cultuur en taal hier ten toon komen spreiden.

Laatst gewijzigd door Jantje : 12 november 2007 om 07:42.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 10:48   #30
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Maar wat dan te denken van een rapport van de Europese centrale bank dat stelt dat de Belgische overheden dezelfde output zouden kunnen leveren met 66% van de middelen die ze nu gebruiken (recentste studie met volledige cijfers over 2004).

De besparingswinst die we aldus zouden kunnen realiseren bedraagt volgens dit rapport niet minder dan 50 (vijftig) miljard euro !

50 miljard euro, dat is wat we afdragen voor een bestuur dat er steeds minder één is maar ons door zijn expansie bij iedere staatshervorming wel telkens opnieuw duurder kost.

50 miljard euro, dat is een transfer van de burger naar de politiek die bijna tien maal zo veel kost als de transfer van de Vlaming naar de Waal.

Hou er dan ook rekening mee dat vele bekleders van politieke mandaten eigenlijk meerdere politieke mandaten bekleden en dus almaar met een groter deel van de koek weglopen.

Het geld van deze transfers dient in tegenstelling tot de 2,5 euro van daarstraks niet voor allerhande uitkeringen van hulpbehoevenden maar voor de instandhouding van een politiek profitariaat dat zijn gelijke niet kent.

Al wie bijgevolg een transfer van 5,6 miljard teveel vindt voor een gerechtvaardigd doel moet wel helemaal sprakeloos worden van een totaal overbodige en nutteloze transfer van 50 miljard euro (2017 miljard oude Belgische franken) die enkel gebruikt wordt voor de handhaving en zelfs uitbreiding van een almaar groter wordend korps van sluwe zelfbedieners die gedurig meer maar allerminst beter bestuur voorstaan.

Als de loonlasten in België zo hoog zijn dan ligt dit zeker niet aan (normale) transfers in de sociale zekerheid maar des te meer aan de (abnormale) en afschuwelijk hoge transfer van de burger naar de politiek.

Gemiddeld heeft België een werklozenpercentage dat min of meer vergelijkbaar is met de buurlanden/regio’s, dus moet de reden voor de hoge loonlast ergens elders liggen.

De Europese centrale bank heeft met zijn rapport de vinger op de (open) wonde gelegd.

Een open wonde waar voortdurend nieuwe roofdieren op af komen om hun deel van de prooi op te eisen.
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...

Laatst gewijzigd door hurycane : 12 november 2007 om 10:50.
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 10:50   #31
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Vooral in het hoofd van Belgicisten.
Als morgen iedereen in België evenveel inkomen heeft, evenveel afdraagt en evenveel uitgeeft niet nee. Maar anders wel, dat kan zelfs het kleinste kind berekenen. Er zijn zelfs "transfers" binnen dorpen en gemeenten !
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 10:52   #32
Pieke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Pieke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Maar wat dan te denken van een rapport van de Europese centrale bank dat stelt dat de Belgische overheden dezelfde output zouden kunnen leveren met 66% van de middelen die ze nu gebruiken (recentste studie met volledige cijfers over 2004).

De besparingswinst die we aldus zouden kunnen realiseren bedraagt volgens dit rapport niet minder dan 50 (vijftig) miljard euro !

50 miljard euro, dat is wat we afdragen voor een bestuur dat er steeds minder één is maar ons door zijn expansie bij iedere staatshervorming wel telkens opnieuw duurder kost.

50 miljard euro, dat is een transfer van de burger naar de politiek die bijna tien maal zo veel kost als de transfer van de Vlaming naar de Waal.

Hou er dan ook rekening mee dat vele bekleders van politieke mandaten eigenlijk meerdere politieke mandaten bekleden en dus almaar met een groter deel van de koek weglopen.

Het geld van deze transfers dient in tegenstelling tot de 2,5 euro van daarstraks niet voor allerhande uitkeringen van hulpbehoevenden maar voor de instandhouding van een politiek profitariaat dat zijn gelijke niet kent.

Al wie bijgevolg een transfer van 5,6 miljard teveel vindt voor een gerechtvaardigd doel moet wel helemaal sprakeloos worden van een totaal overbodige en nutteloze transfer van 50 miljard euro (2017 miljard oude Belgische franken) die enkel gebruikt wordt voor de handhaving en zelfs uitbreiding van een almaar groter wordend korps van sluwe zelfbedieners die gedurig meer maar allerminst beter bestuur voorstaan.

Als de loonlasten in België zo hoog zijn dan ligt dit zeker niet aan (normale) transfers in de sociale zekerheid maar des te meer aan de (abnormale) en afschuwelijk hoge transfer van de burger naar de politiek.

Gemiddeld heeft België een werklozenpercentage dat min of meer vergelijkbaar is met de buurlanden/regio’s, dus moet de reden voor de hoge loonlast ergens elders liggen.

De Europese centrale bank heeft met zijn rapport de vinger op de (open) wonde gelegd.

Een open wonde waar voortdurend nieuwe roofdieren op af komen om hun deel van de prooi op te eisen.
Groot gelijk Hurycane, in een onafhankelijk Vlaanderen met maar 1 regering zou er idd nogal wat bespaard worden! Blij dat ook jij daar nu voor pleit
__________________
Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi
The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return.
We give our consent every moment that we do not resist.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Pieke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 12:35   #33
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pieke Bekijk bericht
Groot gelijk Hurycane, in een onafhankelijk Vlaanderen met maar 1 regering zou er idd nogal wat bespaard worden! Blij dat ook jij daar nu voor pleit
Ik stel voor om van dat eerste deel van de koek een brilleke te kopen en een cursus begrijpend lezen op te starten, anders gaan jullie elkaar nooit verstaan in jullie onafhankelijk Vlaanderen.
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 13:28   #34
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door hurycane Bekijk bericht
Ik stel voor om van dat eerste deel van de koek een brilleke te kopen en een cursus begrijpend lezen op te starten, anders gaan jullie elkaar nooit verstaan in jullie onafhankelijk Vlaanderen.
voorstel weggestemd meerderheid tegen minderheid.

Laatst gewijzigd door born2bewild : 12 november 2007 om 13:28.
born2bewild is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 13:34   #35
hurycane
Provinciaal Gedeputeerde
 
hurycane's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 juni 2007
Berichten: 800
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild Bekijk bericht
voorstel weggestemd meerderheid tegen minderheid.
Ik doe het op zijn Vlaams, ik roep dat ik een meerderheid heb en doe rustig mijn ding !
__________________
Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,...
--------------------------------------------------
Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...
hurycane is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 15:21   #36
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vooruit Bekijk bericht
Hoe veel keer gaat die belachelijke zever nog terug komen.
Het draait helemaal niet om solidair te zijn. Maar tonnen geld eisen, die verkwisten, dan nog meer vragen om vervolgens de schenker voor racist uit te schelden; dát is waar het om gaat.
En dan zwijgen we nog over het politieke labyrint, inefficiëntie van de overheid en verfransing van de Vlaamse rand rond Brussel.
Dat gezever over de geografische transfer van Noord naar Zuid komt ook altijd terug.
En in Limburg steken ze het geld dan niet in de ambtenarij maar in een familie park dat 2 maanden na de oprichting failliet is. En in W-VL hebben we ons deel al gehad met L&H zeker of niet?
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 16:18   #37
Nyquist
Minister-President
 
Nyquist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 4.437
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door santos Bekijk bericht
Dat gezever over de geografische transfer van Noord naar Zuid komt ook altijd terug.
En in Limburg steken ze het geld dan niet in de ambtenarij maar in een familie park dat 2 maanden na de oprichting failliet is. En in W-VL hebben we ons deel al gehad met L&H zeker of niet?
Je vergelijkt opzettelijk appelen met peren, Santos. Uiteraard gaan er tussen provincies ook verschillen zijn, maar deze provincies werken wel onder hetzelfde homogene economische beleid. Dit beleid, zoals het in het zuiden wordt gevoerd, is nu net wat bekritiseerd wordt. Aangezien dit op gewestniveau wordt vastgelegd, en niet op provinciaal, heeft het dus enkel zin om tussen gewesten te vergelijken, niet binnen.

Dan blijkt inderdaad dat men het in het zuiden (en Brussel) veel slechter doet. Alleen al op het cruciale vlak van werkloosheid scoort de slechtste provincie in Vlaanderen nog steeds ruim beter dan de beste in Walloni

Om deze grote politieke en bestuurlijke kloof te willen ontkennen door de provincies de vinger te wijzen, is oneerlijk en onjuist.
Nyquist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 16:39   #38
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist Bekijk bericht
Je vergelijkt opzettelijk appelen met peren, Santos. Uiteraard gaan er tussen provincies ook verschillen zijn, maar deze provincies werken wel onder hetzelfde homogene economische beleid. Dit beleid, zoals het in het zuiden wordt gevoerd, is nu net wat bekritiseerd wordt. Aangezien dit op gewestniveau wordt vastgelegd, en niet op provinciaal, heeft het dus enkel zin om tussen gewesten te vergelijken, niet binnen.

Dan blijkt inderdaad dat men het in het zuiden (en Brussel) veel slechter doet. Alleen al op het cruciale vlak van werkloosheid scoort de slechtste provincie in Vlaanderen nog steeds ruim beter dan de beste in Walloni

Om deze grote politieke en bestuurlijke kloof te willen ontkennen door de provincies de vinger te wijzen, is oneerlijk en onjuist.
IK vergelijk niets opzettelijk en zeker geen appelen met peren. Maar het komt u weliswaar niet goed uit van die kritiek. Maar er wordt ook enkel maar naar kosten gekeken en niet naar voordelen. Inderdaad u heeft ook voordeel uit wallonie. U zal het waarschijnlijk niet geloven maar toch is het zo. Als het om Kyoto gaat heef nog niemand hier zijn bek opengetrokken om dan een financiele regeling te treffen tussen de gewesten.
EN als we dan terugkomen over de provincies, ja natuurlijk zitten deels onder beheer van uw gewest. Maar hoe of wat ze doen met hun centen is anders toch redelijk vrij te bepalen vandaar ook de regelmatige financiele katers die u nu probeert te verdoezelen met een goedkope smoes.
De vlamingen hadden graag meer onafhankelijkheid en nu klagen ze dat ze niets te zeggen hebben over hoe de Walen hun geld uitgeven. Je kan niet alles hebben hé.

Ik ontken niets van die problemen, maar u hoeft mij dan ook niet met de vinger te wijzen met een paar goedkope argumenten uit café.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 17:01   #39
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
Spijtig dat we nooit lezen hoeveel de transfers naar bvb Limburg en de westhoek bedragen.
Momenteel 0!
Limburg heeft na het sluiten van de mijnen gedurende 15 jaar dotaties gekregen van Europa. Het gevolg is dat Limburg tot op vandaag het grootste economische succesverhaal is van België. Zij zijn momenteel de meest vooruitstrevende provincie.

En door het wegvallen van landbouwsubsidies, gaat er niet te veel geld naar de Westhoek.

Als er in 49 meer werkloosheid was in Vlaanderen dan in Wallonië, komt dat omdat Vlaamse bedrijven veel harder zijn aangepakt voor collaboratie dan Waalse.
Nochtans was er veel meer economische collaboratie in Wallonië.
Toch raar dat ze maar over 1 jaar spreken.

Laatst gewijzigd door giserke : 12 november 2007 om 17:01.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2007, 17:08   #40
santos
Minister
 
santos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Locatie: Luxembourg
Berichten: 3.703
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Momenteel 0!
Limburg heeft na het sluiten van de mijnen gedurende 15 jaar dotaties gekregen van Europa. Het gevolg is dat Limburg tot op vandaag het grootste economische succesverhaal is van België. Zij zijn momenteel de meest vooruitstrevende provincie.

En door het wegvallen van landbouwsubsidies, gaat er niet te veel geld naar de Westhoek.

Als er in 49 meer werkloosheid was in Vlaanderen dan in Wallonië, komt dat omdat Vlaamse bedrijven veel harder zijn aangepakt voor collaboratie dan Waalse.
Nochtans was er veel meer economische collaboratie in Wallonië.
Toch raar dat ze maar over 1 jaar spreken.
Wat een onzin, Limburg een succesverhaal. De mensen daar moeten honderden km rijden per week om aan werk te raken in Brussel of Antwerpen. Als u kijkt naar netto aantal jobs wat ze natuurlijk niet durven uitgeven zal u zien dat de waarheid anders is.
En we zullen dan ook maar meteen zwijgen over alle schandalen binnen het LRM.
santos is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:33.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be