Hoever ben je bereid te gaan voor een onafhankelijk Vlaanderen? - Pagina 2

ZERO · 12 november 2007, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

En Brussel? Vlaanderen wordt een land met gat.

Er zit ook een gat in Zuid-Afrika(Lesotho) en Nederland(Baarle-Hertog) toch belemmert dat gat hun onafhankelijkheid niet.

lombas · 12 november 2007, 18:06

Ik ben bereid te gaan tot aan de lunch.

Daarna zal de wijn me te strikken hebben.

Eddy B · 12 november 2007, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Geweld moet ten allen tijde vermeden worden! De vlaamse beweging is steeds een voorganger geweest van pacifisme in dit apeland, en dat moeten we zo houden.

Over de staatsschuld: in geval van scheiding zal die uiteraard verdeeld moeten worden. Waarom niet paritair, zoals de senaat of de regering?

We verdelen de schuld per vierkante kilometer grond. Misschien krijgen we dan onze gepikte stukjes Vlaanderen terug.

John Stufflebeam · 12 november 2007, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

Toch wel een nuttige vraag denk ik. Vele afscheuringen komen er door geweld. Hoeveel rabiate Vlamingen zijn er hier bereid om geweld te gebruiken? Als je geen geweld wil gebruiken, hoeveel ben je dan bereid om te betalen in de onderhandelingen over de afscheiding? Staatsschuld bijvoorbeeld?

Eenzijdige afscheiding, dus enkel onderhandelen met de EU over:
- Modaliteiten van het referendum: 50% ja, eventueel 55% ja, minimum opkomst 40% opkomst.
- Ondertekening minderhedenverdrag (enkel voor historische minderheden in de republiek of ook voor Franstalige Vlamingen'
- Lidmaatschap EU

Onderhandelingen over de staatschuld, en de verdeling van de gebouwen in het buitenland na de onafhankelijkheid. Dus de republiek Vlaanderen onderhandelt met het royaume de Belgique (Wal + Bsl) over de verdeling (55% of 65%)

Abdelkader · 12 november 2007, 21:10

Interessant antwoord. Ik denk echter dat de percentages wat te laag zijn. Niet als bijvoorbeeld 50 % een splitsing wil en de andere 50 % het niet kan schelen. Wat als slechts 50 % van de 40 % voor is ...

Enfin, dat is niet de kern van mijn reactie. Als het tot een afscheuring van Vlaanderen komt dan zal Europa zich moeien hoor. Maak je maar geen illusies ... dat doen de Europese grootmachten al 200 jaar (en langer). En Vlaanderen zal luisteren gezien het economische belang van Europa voor een exporteconomie als die van Vlaanderen.

Benieuwd eigenlijk naar de visie van de Duitsers op een eventuele splitsing. Of van de Britten.

Eddy B · 12 november 2007, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Eenzijdige afscheiding, dus enkel onderhandelen met de EU over:
- Modaliteiten van het referendum: 50% ja, eventueel 55% ja, minimum opkomst 40% opkomst.
- Ondertekening minderhedenverdrag (enkel voor historische minderheden in de republiek of ook voor Franstalige Vlamingen'
- Lidmaatschap EU

Onderhandelingen over de staatschuld, en de verdeling van de gebouwen in het buitenland na de onafhankelijkheid. Dus de republiek Vlaanderen onderhandelt met het royaume de Belgique (Wal + Bsl) over de verdeling (55% of 65%)

En wat met het BELGISCH patrimonium dat zich in Brussel bevindt, maar wel met ONZE centen betaald is? De musea + inhoud? De koninklijke paleizen? Alles staatseigendommen?

Bolsjewiek · 12 november 2007, 21:40

Hoe ver?
Niet ver alleszins.

John Stufflebeam · 12 november 2007, 21:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

Interessant antwoord. Ik denk echter dat de percentages wat te laag zijn. Niet als bijvoorbeeld 50 % een splitsing wil en de andere 50 % het niet kan schelen. Wat als slechts 50 % van de 40 % voor is ...

Enfin, dat is niet de kern van mijn reactie. Als het tot een afscheuring van Vlaanderen komt dan zal Europa zich moeien hoor. Maak je maar geen illusies ... dat doen de Europese grootmachten al 200 jaar (en langer). En Vlaanderen zal luisteren gezien het economische belang van Europa voor een exporteconomie als die van Vlaanderen.

Benieuwd eigenlijk naar de visie van de Duitsers op een eventuele splitsing. Of van de Britten.

De EU stelt steeds dezelfde eisen (Estland, Letland, Litouwen, Kroatië, Slovenië, Bosnië, Montenegro):

- Referendum (doorgaans minimum 50% - 55% ja, en dit enkel in het gebied dat zich wil afscheuren)

- Gebied moet deelstaat zijn (parlement, regering, ruime bevoegdheden, duidelijke grenzen)

- Integriteit grondgebied. Vlaanderen maakt geen aanspraak op grondgebied buiten het gewest (Brussel). Evenmin kan een ander land aanspraak maken op vlaams grondgebied (facilteitsgementen)

- Rechten voor minderheden

Mogelijk komt Vlaanderen niet automatisch bij de EU. Dan moeten er toetredingsonderhandelingen komen, die jaren duren. Het royaume de Belgique (BSL + Wal) zou in dat geval EU-lidstaat blijven, en dus meebeslissen over de toetreding van Vlaanderen.
Zeer onwaarschijnlijk dat de EU dat zou doen: de hoofdstad van de EU wordt dan een enclave. Elke ambtenaar moet dan de EU verlaten om naar Brussel te reizen. Dat gaan ze zichzelf niet aandoen.

John Stufflebeam · 12 november 2007, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

En wat met het BELGISCH patrimonium dat zich in Brussel bevindt, maar wel met ONZE centen betaald is? De musea + inhoud? De koninklijke paleizen? Alles staatseigendommen?

Bsl + Wal erft dat alles. Je kan daar weinig tegen ondernemen als ze de erfenis willen houden.

Het is wel een erfenis met een flinke schuld: 255 miljard euro. Daarom denk ik dat ze gebouwen + schuld met Vlaanderen willen delen.

vooruit · 12 november 2007, 21:54

Ik zie eerlijk gezegd ook geen enkele Vlaming hiervoor een druppel bloed vergieten. De Vlaamse beweging is toch nog altijd enorm verbonden met de nooit meer oorlog gedachte.
Dat wilt niet zeggen dat kleine relletjes onmogelijk zijn. Maar veel meer zie ik niet gebeuren.

Als er al problemen zijn zal het denk ik eerder komen van Brusselse Vlamingen haters zoals het soort dat het Vlaams parlement heeft aangepakt of zij die de invalswegen naar Brussel willen blokkeren. Maat met zo veel zijn die nu ook niet denk ik.

Pelgrim · 13 november 2007, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Bsl + Wal erft dat alles. Je kan daar weinig tegen ondernemen als ze de erfenis willen houden.

Het is wel een erfenis met een flinke schuld: 255 miljard euro. Daarom denk ik dat ze gebouwen + schuld met Vlaanderen willen delen.

nee hoor, bsl+wal erft alles, als ze met de naam en het merk Belgique willen voortgaan. Alles, dus ook de hele staatsschuld.

Pelgrim · 13 november 2007, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

Jij zou er een reservaat van maken...

een moslim-reservaat

sn00py · 13 november 2007, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

Je bent duidelijk een optimist. Ik vrees dat het als het effectief zo ver komt niet zo makkelijk zal zijn. Zeker niet als ik kijk naar de heethoofden langs beide kanten.

Hey, ik ben een heethoofd. Maar geweld zou ik niet gebruiken. Ik begin er mer en meer van overtuigd te raken dat Vlaanderen Onafhankelijk niet voor morgen is. Misschien biedt een confederatie een (tijdelijke) uitweg?

sn00py · 13 november 2007, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Abdelkader

Je bent duidelijk een optimist. Ik vrees dat het als het effectief zo ver komt niet zo makkelijk zal zijn. Zeker niet als ik kijk naar de heethoofden langs beide kanten.

Hey, ik ben een heethoofd. Maar geweld zou ik niet gebruiken. Ik begin er mer en meer van overtuigd te raken dat Vlaanderen Onafhankelijk niet voor morgen is. Misschien biedt een confederatie een (tijdelijke) uitweg?

Ovidius · 13 november 2007, 12:25

Hangt ervan af wat mijn mandaat is en van wie het komt, waarover het conflict gaat enzo...?

Geweld dient altijd uitgesloten te worden maar als men grondgebied annexeert weet ik niet of dit zo zal blijven.

filosoof · 13 november 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PAJOT

Gewelddadig op straat komen ... In plaats van te mediteren over de onmogelijkheid daarvan, zou men beter actie ondernemen. Vorming van een militie geschoeid op militaire leest met bataljons en compagnies. Een kleine minderheid moet het heft in handen nemen en zal dienen als voorbeeld. De wervingskracht zal enorm zijn. En binnen de kortste keer worden wij meesters van de straat.

...

Kortaf · 13 november 2007, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Er zit ook een gat in Zuid-Afrika(Lesotho) en Nederland(Baarle-Hertog) toch belemmert dat gat hun onafhankelijkheid niet.

De DDR is er toch maar mooi aan ten onder gegaan...

Pelgrim · 13 november 2007, 18:25

Lesotho en Baarle-Hertog zijn niet relevant. Als je Brussel met iets wil vergelijken dan moet je dat vergelijken met Frankrijk/Parijs of Engeland/London.
Geen van die twee staten zou overleven zonder die steden.

Vrijgevochten · 13 november 2007, 20:56

Als men als volk geleden heeft onder het juk van machten die er niet voor terug deinzenden geweld te gebruiken, moet je dat zeker zelf niet doen.
Daarentegen zou het een flagrante aanfluiting zijn van het ijzertestament: nooit meer oorlog, godsvrede en zelfbestuur.

Ik kies voor een vrij Vlaanderen in een Europa van volkeren en een vredevolle wereld.

Kallikles · 13 november 2007, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

De DDR is er toch maar mooi aan ten onder gegaan...

De Dietse Democratische Republiek van Pelgrim zou hetzelfde overkomen.

12 november 2007, 18:06	#22
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik ben bereid te gaan tot aan de lunch. Daarna zal de wijn me te strikken hebben. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

12 november 2007, 21:40	#27
Bolsjewiek Minister Geregistreerd: 3 mei 2007 Locatie: Limburg Berichten: 3.697	Hoe ver? Niet ver alleszins. __________________ "Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

13 november 2007, 12:25	#35
Ovidius Parlementslid Geregistreerd: 17 augustus 2007 Locatie: Verbannen in 8 na Christus Berichten: 1.792	Hoever ben je bereid te gaan voor een onafhankelijk Vlaanderen? Hangt ervan af wat mijn mandaat is en van wie het komt, waarover het conflict gaat enzo...? Geweld dient altijd uitgesloten te worden maar als men grondgebied annexeert weet ik niet of dit zo zal blijven.

12 november 2007, 21:10	#25
Abdelkader Lokaal Raadslid Geregistreerd: 7 november 2007 Berichten: 324	Interessant antwoord. Ik denk echter dat de percentages wat te laag zijn. Niet als bijvoorbeeld 50 % een splitsing wil en de andere 50 % het niet kan schelen. Wat als slechts 50 % van de 40 % voor is ... Enfin, dat is niet de kern van mijn reactie. Als het tot een afscheuring van Vlaanderen komt dan zal Europa zich moeien hoor. Maak je maar geen illusies ... dat doen de Europese grootmachten al 200 jaar (en langer). En Vlaanderen zal luisteren gezien het economische belang van Europa voor een exporteconomie als die van Vlaanderen. Benieuwd eigenlijk naar de visie van de Duitsers op een eventuele splitsing. Of van de Britten.

12 november 2007, 21:54	#30
vooruit Gouverneur Geregistreerd: 14 juni 2005 Berichten: 1.315	Ik zie eerlijk gezegd ook geen enkele Vlaming hiervoor een druppel bloed vergieten. De Vlaamse beweging is toch nog altijd enorm verbonden met de nooit meer oorlog gedachte. Dat wilt niet zeggen dat kleine relletjes onmogelijk zijn. Maar veel meer zie ik niet gebeuren. Als er al problemen zijn zal het denk ik eerder komen van Brusselse Vlamingen haters zoals het soort dat het Vlaams parlement heeft aangepakt of zij die de invalswegen naar Brussel willen blokkeren. Maat met zo veel zijn die nu ook niet denk ik.

13 november 2007, 18:25	#38
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Lesotho en Baarle-Hertog zijn niet relevant. Als je Brussel met iets wil vergelijken dan moet je dat vergelijken met Frankrijk/Parijs of Engeland/London. Geen van die twee staten zou overleven zonder die steden.

13 november 2007, 20:56	#39
Vrijgevochten Burger Geregistreerd: 19 januari 2007 Berichten: 148	Als men als volk geleden heeft onder het juk van machten die er niet voor terug deinzenden geweld te gebruiken, moet je dat zeker zelf niet doen. Daarentegen zou het een flagrante aanfluiting zijn van het ijzertestament: nooit meer oorlog, godsvrede en zelfbestuur. Ik kies voor een vrij Vlaanderen in een Europa van volkeren en een vredevolle wereld.