Interview met Di Rupo in Le Soir

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

"Non" is slechts een mening. Als je de macht niet hebt om een mening om te zetten in een beslissing kun je ze ook niet ontplooien. Nu ga je zeggen dat de Franstaligen de macht hebben om die beslsissing tegen te houden m.b.v. alarmbellen en belangenconflicten, maar die macht kan slechts uitgeoefend worden als de Vlamingen hun macht misbruiken.

Er is geen enkele misbruik van macht bij een democratische stemming die volgens de juiste procedures verloopt.

Indertijd is trouwens een deel van de wetten op de vastlegging van de taalgrens zo tot stand gekomen: bijna alle Vlaamse vertegenwoordigers (naast enkele Franstalige Brusselaars) tegenover de Franstalige vertegenwoordigers. Dit was evenwel een volledig democratisch te verantwoorden beslissing. De Vlamingen misbruiken helemaal niet hun macht, maar gebruiken die binnen een democratische rechtsorde.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

En de Vlaamse volksvertegenwoordiging die werd niet vernederd tijdens de stemming over het migrantenstemrecht. De franstalige politici hebben hier zelf aanleiding toe gegeven.

Ik heb misschien niet goed gevolgd toen (was/ben voorstander van migrantenstemrecht).
Maar hebben de Franstaligen de tegenstanders ook ostentatief uitgelachen met bijv. een minachtend applaus voor en na de stemming?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Maar hebben de Franstaligen de tegenstanders ook ostentatief uitgelachen met bijv. een minachtend applaus voor en na de stemming?

Dat hebben ze in elk geval heel duidelijk gedaan in 2005 toen de onderhandelde splitsing van BHV mislukte. De koppen in de Franstalige pers waren puur leedvermaak. "La Flandre op zijn bek" en van dat soort dingen.

We zijn dat niet vergeten.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

En nog steeds geen antwoord op de vraag waarom rücksichtloze stemmingen (zonder compromis en zonder overleg) van oranjeblauw tegen socialisten en van vrijzinnigen tegen gelovigen wel OK zijn, maar van Vlamingen tegen Franstaligen niet.

Het is moeilijk te verantwoorden, ik weet het, maar zelfs geen poging?

Duisteren Duikboot, Bad Attila, Straatrue, No. 10... anyone?

[Den Ardennees]

Di Rupo wil gewoon in de regering. En met deze houding zal het er voor hem niet op vergemakkelijken om daarin te raken.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Zijn niet alle stemmingen dat?

Is dat niet de kern van de democratie?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

En nog steeds geen antwoord op de vraag waarom rücksichtloze stemmingen (zonder compromis en zonder overleg) van oranjeblauw tegen socialisten en van vrijzinnigen tegen gelovigen wel OK zijn, maar van Vlamingen tegen Franstaligen niet.

Het is moeilijk te verantwoorden, ik weet het, maar zelfs geen poging?

Je vraag lijkt écht te moeilijk te zijn, Kortaf.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik heb misschien niet goed gevolgd toen (was/ben voorstander van migrantenstemrecht).
Maar hebben de Franstaligen de tegenstanders ook ostentatief uitgelachen met bijv. een minachtend applaus voor en na de stemming?

Het Vlaams Belang heeft dat gedaan. Eén Vlaamse volksvertegenwoordiger op vijf. Doe je dat met opzet?

Edit :

Ik heb misschien niet goed gevolgd toen (was/ben voorstander van migrantenstemrecht).

Dat is net het probleem en de reden waarom jouw argumenten niet geloofwaardig zijn. TOEN vielen de luide protesten en de smeekbedes ("geef dat cadeau aub niet aan het Blok") vanuit Vlaanderen op dovemansoren. Het interesseerde de franstaligen zo weinig dat zij zich er niets meer van herinneren.

Maar NU dat we in de omgekeerde situatie belandt zijn is het kot te klein. Het kan niet, het mag niet. Er moeten zelfs verontschuldigingen worden aangeboden. Het is ongeoorloofd, ondemocratisch.

Feit is dat wat TOEN gebeurde en wat NU gebeurd perfect democratisch was, en zelfs door de grondwet voorzien (vandaar de alarmbelprocedure en het belangenconflict)

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Duisteren Duikboot, Bad Attila, Straatrue, No. 10... anyone?

Misschien wel omdat aantal VL-FR Belgen zo ongeveer vast ligt en de burgers daar niets aan kunnen veranderen, ook als ze dat zouden willen.

Door verkiezingen kan het aantal social, lib, chr-demcr; enz... wel veranderen?

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Misschien wel omdat aantal VL-FR Belgen zo ongeveer vast ligt en de burgers daar niets aan kunnen veranderen, ook als ze dat zouden willen.

Door verkiezingen kan het aantal social, lib, chr-demcr; enz... wel veranderen?

En waarom mag bij veranderende verhoudingen wel democratie worden toegepast maar anders niet?
Uw kletst uit uw nek!

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Het Vlaams Belang heeft dat gedaan. Eén Vlaamse volksvertegenwoordiger op vijf. Doe je dat met opzet?

Ik had niet de indruk dat de andere partijen daar veel bezwaar tegen hadden.
Of heb ik iets gemist? en in elk geval waren ze niet te beroerd, ondanks het cordon sanitaire, om de stemmen van VB in ontvangst te nemen.

Bovendien hebben de meeste burgers niet al te veel tijd om dat van nabij te volgen en denken velen aan de 2 kanten van de taalgrens wellicht dat dé Vlamingen zo hebben gereageerd.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

En waarom mag bij veranderende verhoudingen wel democratie worden toegepast maar anders niet?
Uw kletst uit uw nek!

Blijkbaar is dat toch ergens een aanvoelen bij veel mensen: in Europa krijgen kleine klanden zoals lux, enz... ook meer vertegenwoordigers dan waar ze recht op hebben.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ik had niet de indruk dat de andere partijen daar veel bezwaar tegen hadden.
Of heb ik iets gemist? en in elk geval waren ze niet te beroerd, ondanks het cordon sanitaire, om de stemmen van VB in ontvangst te nemen.

Bovendien hebben de meeste burgers niet al te veel tijd om dat van nabij te volgen en denken velen aan de 2 kanten van de taalgrens wellicht dat dé Vlamingen zo hebben gereageerd.

dus de andere partijen moesten maar tegengestemd hebben, enkel en alleen omdat het VB voor stemt?? ze moeten dus tegen hun eigen voorstel stemmen??

dus als de MR een wetsvoorstel indient en het VB stemt voor, gaat de MR tegenstemmen, zelfs al staat dat in hun partijprogramma?

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Misschien wel omdat aantal VL-FR Belgen zo ongeveer vast ligt en de burgers daar niets aan kunnen veranderen, ook als ze dat zouden willen.

Door verkiezingen kan het aantal social, lib, chr-demcr; enz... wel veranderen?

Goeie eerste poging. Maar gebaseerd op een hypothese die in vraag kan gesteld worden (u twijfelde zelf al gezien uw "misschien").

Er is immers niets dat het veranderen van die verhoudingen in de weg staat. De demografie is al veranderd en kan nog altijd veranderen, en bovendien heeft de verfransing honderdduizenden Vlamingen in het Franstalige kamp doen belanden.

Er is ook niets wat een Vlaming tegenhoudt Waal te worden of een Waal Vlaming te worden. Duizenden doen dat ook.

Afgezien daarvan: waarom zou eventuele niet-veranderlijkheid van de verhoudingen een reden moeten zijn om de normale democratische regels overboord te gooien?

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Blijkbaar is dat toch ergens een aanvoelen bij veel mensen: in Europa krijgen kleine klanden zoals lux, enz... ook meer vertegenwoordigers dan waar ze recht op hebben.

Dat is ook al het geval in dit land, maar dan nog zegt u dat de democratie niet mag spelen in dit geval. Is dus geen antwoord op de vraag.
Dus opnieuw:
Waarom?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus de andere partijen moesten maar tegengestemd hebben, enkel en alleen omdat het VB voor stemt?? ze moeten dus tegen hun eigen voorstel stemmen??

dus als de MR een wetsvoorstel indient en het VB stemt voor, gaat de MR tegenstemmen, zelfs al staat dat in hun partijprogramma?

Als VB voor iets is, zou ik toch 2 keer nadeken, of mijn idee wel klopt.

En achteraf hebben ze achteraf gezien dat ze beter wat langer hadden nagedacht, want stemming heeft niets opgelost.
Maar die discussie werd/wordt al elders gevoerd.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming

Dat is ook al het geval in dit land, maar dan nog zegt u dat de democratie niet mag spelen in dit geval. Is dus geen antwoord op de vraag.
Dus opnieuw:
Waarom?

Ik vind dat een goede afspraak, zeker omdat ter compensatie de VL meer te zeggen hebben in Brussel.
Volgens aantal VL in Brussel normaal geen recht op 2 VL ministers, denk ik.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Als VB voor iets is, zou ik toch 2 keer nadeken, of mijn idee wel klopt.

En achteraf hebben ze achteraf gezien dat ze beter wat langer hadden nagedacht, want stemming heeft niets opgelost.
Maar die discussie werd/wordt al elders gevoerd.

dus, regering oranje-blauw dient wetvoorstel in om de belastingen te verlagen, VB stemt voor, dus de belastingen moeten verhogen?

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Goeie eerste poging. Maar gebaseerd op een hypothese die in vraag kan gesteld worden (u twijfelde zelf al gezien uw "misschien").

Er is immers niets dat het veranderen van die verhoudingen in de weg staat. De demografie is al veranderd en kan nog altijd veranderen, en bovendien heeft de verfransing honderdduizenden Vlamingen in het Franstalige kamp doen belanden.

Er is ook niets wat een Vlaming tegenhoudt Waal te worden of een Waal Vlaming te worden. Duizenden doen dat ook.

Afgezien daarvan: waarom zou eventuele niet-veranderlijkheid van de verhoudingen een reden moeten zijn om de normale democratische regels overboord te gooien?

Ik twijfel heel vaak.
In een eerste primitieve reflex denk je natuurlijk: een meerderheid is een meerderheid; maar als je wat dieper nadenkt is het een bewijs van hoffelijkheid om met de anderen rekening te houden en ook wel uit eigenbelang want als je de "tegenstander" die toch ook niet een verwaarloosbaar deel van de 100% uitmaakt al te vaak voor het hoofd stoot = niet bevorderlijk voor een goede samenwerking; tenzij je die samenwerking wil saboteren.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus, regering oranje-blauw dient wetvoorstel in om de belastingen te verlagen, VB stemt voor, dus de belastingen moeten verhogen?

In dat geval, allee, misschien en dan nog moet je zien welke eventueel verborgen agenda er is