Experiment met apen - Pagina 2

Ovidius · 16 november 2007, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Och gij kiekens.

Dat is een joke die rondgestuurd wordt met het internet.

De kloe van de joke is "en zo ontstaat bedrijfskultuur", en dat is heel plezant als ge dat kunt vertellen nadat zo ene van personeelszaken is komen leuteren over nieuw managementsteorieën en ons bedrijf ditte en ons bedrijf/dienst/fod/... datte, en zo ... gagarandeerd suk6.

Zou kunnen maar je bedrijfsjoke is gebaseerd op Pavlov en zijn geconditioneerde reflex.

De hond, het belletje, het slijm en het eten.

De aap, elektriciteit, het gedrag en het eten.

De werknemer, de baas, het gedrag en het geld.

Het gedrag kan ook zeer simpel veranderd worden door bv nieuwe baas of meer/minder geld.

Edina · 16 november 2007, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Sterker zelfs, de apen zonder bandje gebruikten meer geweld gebruiken dan de apen die de electroshocks ondergingen.

Straf dat jij dat allemaal kan afleiden uit een gedachtenexperiment!

Edina · 16 november 2007, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Ze gaan eten das toch duidelijk

Natuurlijk, dat is zo klaar als een klontje. Ik betwijfel zelfs of ze het met electroshocks niet zouden doen. Alles hangt af van de motivatie en honger is een hele sterk motivatie.

Edina · 16 november 2007, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

Ja maar wat als de leider ultraconservatief is? Gaat er zich niet eerst een drama afspelen?

Ultraconservatief? Met honger als motivatie denk ik niet dat het karakter van de aap nog van belang zal zijn. Het enige drama dat ik voorzie is dat de leider de bananen zal afpakken van degenen die hem eventueel voor zouden zijn.

Lincoln · 16 november 2007, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

Doe acht apen een bandje om waarmee je ze elektroshocks kan toedienen en stop ze dan allemaal in een grote kooi. Zet een ladder in het midden die leidt naar een tros bananen hangend aan een haak in het plafond.

Telkens er een aap zich op de ladder waagt geef je ze allemaal een elektroshock. Blijf dit herhalen en na verloop van tijd zullen de apen die het verband ladder/shock begrepen hebben hun soortgenoten op hardhandige wijze van de ladder weghouden.

Vervangingen

Haal nu 1 aap uit de kooi en vervang die met een nieuwe aap maar je doet deze geen bandje om. De onwetende aap ziet de bananen en klimt meteen op de ladder. De apen met een bandje brengen de nieuweling met bruut geweld tot de orde. De nieuwe aap leert snel en blijft weg van de ladder ook al werd hem nooit een elektroshock toegediend.

Haal er nu weer een aap met bandje uit en vervang die weer met een nieuwe aap zonder bandje. Hetzelfde scenario speelt zich af. Ook de eerste vervanger zonder bandje doet mee met dit groepsgeweld ook al kreeg die nooit een elektroshock. De tweede vervanger leert ook snel en blijft weg van de ladder.

Blijf nu op deze manier vervangingen doorvoeren tot er enkel nog apen zonder bandje in de kooi zitten. Nu hebben geen van de deelnemers ooit een elektroshock toegediend gekregen maar de ladder blijft verboden. De bananen blijven hangen.

Dit experiment zou echt plaatsgevonden hebben maar ik vind er verder geen details over dus ik weet niet hoe het afloopt. (ik vond enkel blogs zonder links zoals deze.)

Stel dat je ze daar nu gewoon laat zitten in die kooi en je geeft ze geen eten. Wat zal er dan gebeuren?
Vroeg of laat moet er toch 's ene het in de groep durven gooien en zeggen: 'Waarom eten we vanavond geen bananen?'

Ik heb hier goed op mijn buik zitten te lachen ,en zeker dat laatste zin, was dat maar geeindigd met een "virmiljaarverdekkes" (zo van die zin)...

Heftruck · 16 november 2007, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Straf dat jij dat allemaal kan afleiden uit een gedachtenexperiment!

Ik meen dat ooit gelezen te hebben, ik schud die dingen niet uit mijn mouw.

Edina · 17 november 2007, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Ik meen dat ooit gelezen te hebben, ik schud die dingen niet uit mijn mouw.

Dat wil ik beste aannemen, maar geloof jij dan alles wat je leest zomaar klakkeloos?

AdrianHealey · 17 november 2007, 17:02

Ik vind dat nu niet zo on-aannemelijk?

AdrianHealey · 17 november 2007, 17:02

Om maar te zeggen. Ik ga ook niet alles alles zitten verifieren wat ik lees.

Stardust · 17 november 2007, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat wil ik beste aannemen, maar geloof jij dan alles wat je leest zomaar klakkeloos?

Jij doet dat toch ook...ooooh knuffel knuffel...

Edina · 17 november 2007, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Om maar te zeggen. Ik ga ook niet alles alles zitten verifieren wat ik lees.

Ik ook niet. Dat hangt vooral af van de inhoud. En verhaaltjes als deze, schreeuwen gewoon voor verificatie.

Edina · 17 november 2007, 17:46

@Stardust: verwacht vooral geen reacties van mij op je inhoudsloze posts, jurgen79

Stardust · 17 november 2007, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

@Stardust: verwacht vooral geen reacties van mij op je inhoudsloze posts, jurgen79

Ramón Gitannes · 17 november 2007, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ultraconservatief? Met honger als motivatie denk ik niet dat het karakter van de aap nog van belang zal zijn. Het enige drama dat ik voorzie is dat de leider de bananen zal afpakken van degenen die hem eventueel voor zouden zijn.

Een sterke leider zal dit anders beleven dan de groep denk ik. Voor hem ligt het dilemma moeilijker. Hij heeft de motivatie honger maar ook de motivatie leiderschap, dus, bescherming van de hele groep. De groepsleden hebben enkel honger en groepsdruk als motivatie.
Ik denk dat de motivatie leiderschap sterker kan zijn dan honger. De leider heeft mssn niet de shocks maar dan toch de signalen van de voorgangers gekregen dat het hier om levensbedreigende bananen gaat. Hij zal kiezen voor het belang van de groep en zijn individuele honger zowel als de groepshonger meer en meer als een bedreiging gaan zien. Die honger zal voor de leider een vijand worden. De groepshonger zal van de leider uiteindelijk een groepsvijand maken.
Het 'karakter' van de groep zal eerst moeten veranderen alvorens ze kunnen eten. Ik denk niet dat de leider nog leider zal zijn nadat iemand hem voor was met de bananen. Er zal een gewelddadige machtsoverdracht moeten plaatsvinden alvorens ze kunnen eten. Smakelijk.

Ramón Gitannes · 17 november 2007, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik ook niet. Dat hangt vooral af van de inhoud. En verhaaltjes als deze, schreeuwen gewoon voor verificatie.

Is het dan zo ondenkbaar dat deze proef echt werd gedaan?

sn00py · 17 november 2007, 23:25

ik heb ook al van die proef gehoord, maar was dat niet met homo's ipv apen? En de motivatie was NIET honger....

Heftruck · 18 november 2007, 00:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Dat wil ik beste aannemen, maar geloof jij dan alles wat je leest zomaar klakkeloos?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Om maar te zeggen. Ik ga ook niet alles alles zitten verifieren wat ik lees.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Edina

Ik ook niet. Dat hangt vooral af van de inhoud. En verhaaltjes als deze, schreeuwen gewoon voor verificatie.

Het was een simpele opsomming van de feiten gevolgd door een mogelijkse verklaring.

Jij bent de laatste die anderen moet komen vertellen dat ze niet zomaar alles mogen slikken. Ga dus nog maar wat aan klimaatalarmisme doen, gehele industriëen beschuldigen van moord, sakkeren wat voor een vuil beest de mensheid wel iet is, etc.

Ovidius · 18 november 2007, 08:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

Is het dan zo ondenkbaar dat deze proef echt werd gedaan?

Neen, er zijn er veel ergere geweest en er gebeuren er nog steeds ergere. Nochtans pleit ik voor afschaffing van proeven op dieren.

Günter Grass · 18 november 2007, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ramón Gitannes

Is het dan zo ondenkbaar dat deze proef echt werd gedaan?

Neen, en het (genoemde) resultaat lijkt me eerder logisch.

Ramón Gitannes · 18 november 2007, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Zou kunnen maar je bedrijfsjoke is gebaseerd op Pavlov en zijn geconditioneerde reflex.

De hond, het belletje, het slijm en het eten.

De aap, elektriciteit, het gedrag en het eten.

De werknemer, de baas, het gedrag en het geld.

Het gedrag kan ook zeer simpel veranderd worden door bv nieuwe baas of meer/minder geld.

Ik vind het toch allemaal zo logisch niet. Het gedrag van de eerste vervanger tegenover de tweede zit me dwars. Kan je dat met Pavlov verklaren?

17 november 2007, 17:46	#32
Edina Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 mei 2006 Locatie: Spaceship Earth Berichten: 12.669	@Stardust: verwacht vooral geen reacties van mij op je inhoudsloze posts, jurgen79

17 november 2007, 23:25	#36
sn00py Banneling Geregistreerd: 20 mei 2006 Berichten: 1.987	ik heb ook al van die proef gehoord, maar was dat niet met homo's ipv apen? En de motivatie was NIET honger....