Wanneer gaat België barsten?

[Jaani_Dushman]

België zal zich verder blijven slepen van crisis tot crisis, tot er een geloofwaardig alternatief is.

Dat België zal "barsten", is duidelijk. Wat er nadien volgt is onduidelijker.

De burgerij vereenzelvigt zich steeds minder met België, waardoor de voedingsbodem van België verdwijnt: België als verdediger van de burgerlijke belangen. Wat overschiet is een politiek omhulsel en een portie conservatieve koekendozenromantiek. Met andere woorden: iets wat alle momenten kan ineenstuiken. Het enige probleem is dat er geen duidelijk alternatief is. De bedrijven denken steeds meer aan Europa als niveau, maar dat krijgt maar geen voedingsbodem bij de bevolking (ondanks de non-stop eurofiele propaganda die we ingelepeld krijgen). Anderzijds staat er ook geen Vlaamse elite klaar om het roer over te noemen.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Ik vind "barsten" nogal een eenzijdige idee... het kan evenzeer zijn dat we opgaan in nog meer Europa en dan bestaat er uiteindelijk ook nog maar weinig België (en Vlaanderen, Brussel of Wallonië). Ik prefereer dus liever een ietwat meer neutrale vraag en op die vraag kan ik antwoorden dat 2030 m.i. te vroeg is en nooit onmogelijk is.

Barsten is misschien een sterke term, maar daar komt het op neer. Als je leiver "splitsen" of "uit elkaar groeien" hoort, is dat ook geen probleem. Het komt immers op hetzelfde neer.

Je haalt wel een interessant punt aan wanneer je spreekt over een nivellering van België naar onder (de regio's) en naar boven (Europa) toe. Vroeger dacht ik ook dat het zo zou gebeuren, en dan is 2030 inderdaad geen vreemde datum om zulks te situeren.

Nu ben ik echter van mening veranderd: ik geloof echt dat het in de zeer nabije toekomst onmogelijk wordt om in dit land nog samen één gemeenschappelijk politiek project te voeren. In zo een scenario is de scheiding niet meer te vermijden.

[Hashiwokakero]

Europa wordt GEEN één land, wanneer gaan de mensen dat nu eens inzien?

[defred1]

Ik mag hier nog niet stemmen (ook al wordt ik 31 volgende maand)

het kan een dubbeltje op zijn kant worden:

ofwel doen de Vlaamse partijen nu grote toegevingen; het gevolg daarvan kan zijn dat het in 2009 definitief gedaan is.

ofwel komt er nu niets uit de bus en is het heel binnenkort gedaan. De Franstaligen willen geen grote staatshervorming omdat ze dan niets meer over Vlaanderen te zeggen hebben. Dan offeren ze liever België op.

Ofwel gaat men nu heel ver in een staatshervorming met behulp van art. 35 van de Grondwet en dan is België misschien voor lange tijd gered.

Eigenlijk denk ik dat het de eerste optie zal zijn en zal er een grote clash komen in 2009.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Europa wordt GEEN één land, wanneer gaan de mensen dat nu eens inzien?

dat vraagt ook niemand, wel een confederatie met verregaande solidariteit.

[Philips Inc.]

Tussen 2010-2015 ...

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door defred1

Ik mag hier nog niet stemmen (ook al wordt ik 31 volgende maand)

het kan een dubbeltje op zijn kant worden:

ofwel doen de Vlaamse partijen nu grote toegevingen; het gevolg daarvan kan zijn dat het in 2009 definitief gedaan is.

ofwel komt er nu niets uit de bus en is het heel binnenkort gedaan. De Franstaligen willen geen grote staatshervorming omdat ze dan niets meer over Vlaanderen te zeggen hebben. Dan offeren ze liever België op.

Ofwel gaat men nu heel ver in een staatshervorming met behulp van art. 35 van de Grondwet en dan is België misschien voor lange tijd gered.

Eigenlijk denk ik dat het de eerste optie zal zijn en zal er een grote clash komen in 2009.

Persoonlijk denk ik twee, en een beetje minder één. Ik vrees vooral drie, dat de Walen gaan toegeven... WALEN, GEEF NOOIT TOE!

[Montalcino]

Geen idee...

[Johan217]

In feite zijn het net de mensen die zijn voor het behoud van België die zouden moeten inzien dat dit enkel mogelijk is met een verregaande staatshervorming. Verregaand= federatie met grote autonomie voor de deelstaten of zelfs een confederatie. Door alle kunstmatige "Belgische" mechanismen (wafelijzerpolitiek, taalgrens...) weg te nemen, verdwijnen meteen de belangrijkste oorzaken van het communautaire ongenoegen. De grote staatshervorming is dus eigenlijk een compromis tussen separatisme en unitarisme

Nu uitstellen kan enkel betekenen dat bij de volgende federale verkiezingen (en die zouden wel eens veel vroeger kunnen vallen) zich hetzelfde scenario herhaalt. Alleen zullen tegen dan de tegenstellingen nog groter zijn, en is misschien zelfs de compromisoplossing van een staatshervorming niet meer voldoende om het Vaderland te redden.

Ik ben nog van de ouwe stempel ("met België als het kan, zonder als het moet"), en geef dus voorlopig nog de voorkeur aan een scenario met staatshervorming. Maar dan wel een goeie, en geen halfslachtige pogingen zoals in het verleden, waar niemand gelukkig mee is en die voor nog meer problemen in de toekomst zorgen.

Zoals de situatie er nu uitziet (= uitzichtloos) denk ik: tussen 2010-2015. 9 september 2011 om precies te zijn

[fransV]

Oorspronkelijk geplaatst door armando

Ik hoop zo vlug mogelijk maar mijn instinct zegt nooit.

Uw instinct niet verwarren met uw vrees.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Europa wordt GEEN één land, wanneer gaan de mensen dat nu eens inzien?

Jij zit aan de bron of zo??

[AVV]

Tussen 2010-2015.
Zullen er tegen dan nog Vlamingen zijn die hun stem geven aan Vlaamse partijen die nog willen deelnemen aan 'Belgische onderhandelingen' Ik mag hopen van niet. Zoniet....

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Europa wordt GEEN één land, wanneer gaan de mensen dat nu eens inzien?

dat zou prachtig zijn : "geen land Europa" met als inhoud slechts "civil society" en vrije burgers - je moet maar op het idee komen !

We stoken al onze "papieren" op en worden binnen Europa allemaal "sans papiers" - die niet meer naar andere "staten" kunnen reizen, we schaffen het geld af en nemen wat we nodig hebben..

Wat is een staat ?
- een organisatie die de samenleving regelt
- een organisatie die de relatie met de "buitenwereld" regelt
- een "zelfregelend" orgaan stelt hierover een bestuur in.

Geloof me : indien het zo is dat 80 % of meer van de besluitvorming van onze talrijke regeringen, eigenlijk keurige doorslagjes zijn van europese decreten.. dan bestaat er wel degelijk een "europese staat" - kijk maar op de afbeeldingen op je papiergeld en muntjes .. denk maar eens na over wie de bevelvoerder van de europese legers zijn... en hoe we criminelen pakken die de "grens" overtrekken...

Alleen : om "de mensen" plezier te doen noemen we de EU geen "Europese Staat".. Maar als het eruit ziet als een paard, eet als een paard en sch.. als een paard kan je er gif op nemen dat je met een paard te doen hebt.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV

Tussen 2010-2015.
Zullen er tegen dan nog Vlamingen zijn die hun stem geven aan Vlaamse partijen die nog willen deelnemen aan 'Belgische onderhandelingen' Ik mag hopen van niet. Zoniet....

Zullen er tegen dan nog vlamingen hun stem geven aan een partij die absoluut "niet mee wil doen" in het gremium waar men over meer dan 80 % van onze wetgeving beslist ? Een onafhankelijk Vlaanderen ? Een vlag een volkslied en totaal machteloos...

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

dat zou prachtig zijn : "geen land Europa" met als inhoud slechts "civil society" en vrije burgers - je moet maar op het idee komen !

We stoken al onze "papieren" op en worden binnen Europa allemaal "sans papiers" - die niet meer naar andere "staten" kunnen reizen, we schaffen het geld af en nemen wat we nodig hebben..

Wat is een staat ?
- een organisatie die de samenleving regelt
- een organisatie die de relatie met de "buitenwereld" regelt
- een "zelfregelend" orgaan stelt hierover een bestuur in.

Geloof me : indien het zo is dat 80 % of meer van de besluitvorming van onze talrijke regeringen, eigenlijk keurige doorslagjes zijn van europese decreten.. dan bestaat er wel degelijk een "europese staat" - kijk maar op de afbeeldingen op je papiergeld en muntjes .. denk maar eens na over wie de bevelvoerder van de europese legers zijn... en hoe we criminelen pakken die de "grens" overtrekken...

Alleen : om "de mensen" plezier te doen noemen we de EU geen "Europese Staat".. Maar als het eruit ziet als een paard, eet als een paard en sch.. als een paard kan je er gif op nemen dat je met een paard te doen hebt.

De Europese Unie kan zo uit mekaar vallen, dat weet iedereen, waarom denk je dat België een hot topic is in het buitenland?

Een mooi artikel vandaag in de standaard:

Belgium Today

WAAROM ONZE BUREN STILAAN ONGERUST WORDEN OVER BELGIE


>Onze buren volgen de formatiecrisis aandachtig. >Paniek is er niet, wel een begin van ongerustheid. >Wat als er geen 'Belgisch model' meer is?
De echo's over de Belgische formatieproblemen verschillen van land tot land - al zijn er enkele gelijkenissen. Bijna niemand van de buitenlandse diplomaten in ons land, of van onze diplomaten in het buitenland, wil worden geciteerd met zijn of haar commentaar over de chronische crisis in de regeringsvorming. Iedereen geeft wel toe dat de formatie dag na dag wordt opgevolgd en geanalyseerd - en dat haast elke dag een dépêche naar de respectievelijke hoofdsteden vertrekt.

Voorlopig gaat het ook alleen om 'aandacht', zeggen verschillende gesprekspartners. 'Er is nog geen bezorgdheid, laat staan paniek', zegt een bron in Den Haag. 'Maar de zaak wordt op de voet gevolgd. In Nederland wordt politici ook afgeraden uitspraken over België te doen die door iemand kunnen worden gebruikt als steunbetuiging voor de ene of afwijzing voor de andere.'

Nederland heeft, althans als het over de positie van 'Vlaanderen' in het Belgische conflict gaat, nog een voordeel: het oordeel is er niet, zoals in de meeste andere landen, gebaseerd op Franstalige bronnen alleen, maar ook op Nederlandstalige. 'De media bepalen vaak de perceptie in het buitenland en wat dat betreft doen de Nederlandse media het nu behoorlijk goed', zegt een waarnemer. 'Tien jaar geleden waren de Nederlandse media richting België nog erg overgefixeerd op extreemrechts, terwijl nu doorgaans een nuchtere kijk wordt geboden. Daarom ook is niemand overmatig bezorgd. Men weet dat, wat er ook gebeurt, er geen enkel scenario is dat leidt tot bloedvergieten.'

Maar hoe is de perceptie in de overgrote meerderheid van landen waar de Vlaamse media minder toegankelijk zijn? Afgelopen week nog werd een Hongaarse diplomaat tijdens een Europese bijeenkomst betrapt met Le Soir op de knieën. Hij begreep de houding van de 'Vlaamse imperialisten' allicht niet. Want impliciet is dat vaak de beeldvorming.

De Vlaamse regering probeert buitenlanders al jaren een objectiever beeld te geven aan de hand van vertalingen van Vlaamse krantenartikelen. Eerst was er het zalmkleurige 'Focus on Flanders' waarin een selectie van Vlaamse krantenartikelen in het Engels werden vertaald. Maar dat blad is nu opgedoekt en vervangen door een nieuw initiatief van de Vlaamse regering. Ze stuurt voortaan een 'Independent Newsweekly' rond die de titel 'Flanders Today' overnam van een al langer bestaand magazine. Maar het nummer van 14 november, waarin verslag wordt uitgebracht over de BHV-stemming in de kamercommissie, zal er de perceptie over de crisis niet op verbeteren, klaagt een Europees diplomaat. 'BHV vote plunges country into crisis' kopt het blad op de voorpagina. Het onderschrift onder de foto van de opstappende Franstalige parlementsleden luidt 'Bye-bye Belgium: French-speaking members leave the room'.... De suggestie dat België op zijn einde loopt, kan moeilijk duidelijker. Dat weekblad, uitgegeven door de Vlaamse overheid, komt in alle ambassades in Brussel toe.

Ook in grote internationale fora wordt de evolutie in België met meer dan gewone aandacht gevolgd. Dagelijks worden Belgische diplomaten erover aangesproken. Jean-Claude Juncker, de Luxemburgse premier, heeft al openlijk zijn afschuw uitgesproken over de Belgische crisis. En de Franse president, Nicolas Sarkozy, gaf vorige week 'de politieke toestand in België' als argument om Daniël Cohn-Bendit uit te leggen dat het niet het moment was om een discussie te heropenen over Brussel of Straatsburg als zetel van het Europees Parlement. Ook Europees parlementsvoorzitter Hans-Gert Pöttering toonde zich al vriendelijk maar zeer subtiel bezorgd tegenover diplomaten.

Vanuit Spanje (Catalonië) en Cyprus wordt ook met bijzondere aandacht naar de evolutie in België gekeken. Ons land stond en staat immers model voor het plan van voormalig VN-secretaris-generaal Kofi Annan om Cyprus weer te verenigen. Als het misloopt, wordt het nog moeilijker om de Cyprioten in het beroemde Belgische model te doen geloven.

Hetzelfde verhaal bij de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE), de pan-Europese veiligheidsorganisatie die onder meer erg actief is op de Balkan en in de Kaukasus. De OVSE probeert nieuwe crisissen te vermijden in gebieden als Kosovo, Zuid-Ossetië en Nagorno-Karabach. 'Voor ons werk daar zou het bijzonder ongelukkig zijn als het met België zou mislopen', zegt een OVSE-functionaris op het terrein. 'Er worden veel internationale inspanningen geleverd om de grenzen daar te bewaren en hen niet allemaal hun onafhankelijkheid te laten uitroepen, met alle mogelijke gevolgen van dien. In Bosnië bijvoorbeeld is dat een prangend probleem. Daar geven we steevast België als voorbeeld van een welvarende staat die aantoont dat het beter is bijeen te blijven dan voor separatisme te kiezen. Het wordt voor ons moeilijker als dat argument wegvalt. Maar onoverkomelijk is het niet. De volgende keer zullen we misschien België vergeten en verwijzen naar Noord-Ierland. Kijk eens wat een recent overlegmodel daar op dit moment oplevert aan vrede en economische voorspoed.'

Bernard Bulcke is EU-Correspondent

Jorn De Cock is redacteur buitenland

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...kelId=PE1K6THJ

[Confucius]

Ik denk dat de splitsing van België nog niet voor morgen is. De staatshervorming zal gaan over details. Ik baseer me hiervoor op de huidige machtsverhoudingen in België.
Ten eerste we leven in een particratie. De zuilen bepalen in hoofdzaak wie op de verkiezingslijsten komt en dus voor wie we mogen stemmen. De meeste politici zijn daarom afhankelijk van hen.
Ten tweede, geld is macht en de politieke zuilen beheren een groot deel van de staatsgelden, via de uitkeringen van de ziekenfondsen, de werkloosheidsvergoedingen etc. Ze krijgen hiervoor een vergoeding en een degelijke staatscontrole is vrijwel onbestaande. Het gaat om enorme bedragen en al dat geld geeft hen een enorme macht en laat hen toe om de massa te manipuleren. Ik zie hen die macht nog niet gauw opgeven.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Ik denk ook na de volgende verkiezingen: dan zullen de verschillen nog duidelijker worden. In ieder geval de eerste stap is gezet, ze zullen nu onder veel druk en wegens niet voldoende voorbereidingen ( waren ook niet van plan om echt te spliten) nog tot een ersatz regering komen, maar nadien is het amen en uit!!

Dat hangt er vanaf of er dit jaar nog een regering komt, want wat heeft ze bedoeld?

http://www.demorgen.be/dm/nl/995/Hom.../Exegese.dhtml

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Dat hangt er vanaf of er dit jaar nog een regering komt, want wat heeft ze bedoeld?

Er komt dit jaar geen nieuwe regering meer.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Ik voorzie dan ook voor 2015 dat Belgische onding zal ophouden te bestaan.

Waarom in afwachting dan nog gauw zes Vlaams-Brabantse gemeenten afstaan?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Mijn vraag is dus gewoon: "Wanneer denk je dat België gaat barsten."
Dat staat los van de vraag of je dat al dan niet wil. Je kan hopen dat België eeuwig zal bestaan maar denken dat het volgende week zal barsten. Of je kan hopen dat België zo snel mogelijk zal barsten maar denken dat je het einde niet meer zal meemaken.

Moeilijk te voorspellen. Ik heb op "nooit" gestemd. Niet dat dat ik uitsluit dat een splitsing ooit tot de mogelijkheden behoort, eerder omdat ik reken op het gezond verstand.