Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 november 2007, 20:22   #21
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Als jij het zegt..





En die cultureel bepaalde symbolen moeten bewijzen dat moslims de maan aanbidden?

Nogmaals, je spreekt de koran (= het heilig boek van de moslims, weet je wel) tegen:

Onder Zijn Tekenen zijn de Nacht en de Dag en de Zon en de Maan. Prostrate (aanbid) niet aan de Zon en de Maan maar prostrate aan God, die hen creëerde, als gij Hem wenst te dienen. (Koran, 41:37)

De maan is 'enkel' van groot belang in de islam omdat de islamitische tijdrekening daarop is gebaseerd.

Trouwens, vraag eens aan een moslim wie of wat hij aanbidt. Weet jij het misschien beter dan hem/haar?
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 20:58   #22
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
En die cultureel bepaalde symbolen moeten bewijzen dat moslims de maan aanbidden?

Nogmaals, je spreekt de koran (= het heilig boek van de moslims, weet je wel) tegen:

Onder Zijn Tekenen zijn de Nacht en de Dag en de Zon en de Maan. Prostrate (aanbid) niet aan de Zon en de Maan maar prostrate aan God, die hen creëerde, als gij Hem wenst te dienen. (Koran, 41:37)

De maan is 'enkel' van groot belang in de islam omdat de islamitische tijdrekening daarop is gebaseerd.

Trouwens, vraag eens aan een moslim wie of wat hij aanbidt. Weet jij het misschien beter dan hem/haar?
Mens, we schrijven hier over de oorsprong van het godsbeeld "Allah".
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:03   #23
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
En die cultureel bepaalde symbolen moeten bewijzen dat moslims de maan aanbidden?

Nogmaals, je spreekt de koran (= het heilig boek van de moslims, weet je wel) tegen:
Olala.

Citaat:
Trouwens, vraag eens aan een moslim wie of wat hij aanbidt. Weet jij het misschien beter dan hem/haar?
One billion idiots can be wrong.
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:06   #24
Pies Descalzos
Burgemeester
 
Pies Descalzos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2005
Locatie: Gent
Berichten: 593
Stuur een bericht via MSN naar Pies Descalzos
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat Bekijk bericht
One billion idiots can be wrong.
Which is often the rule rather than the exception...
__________________
กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์
Pies Descalzos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:06   #25
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Mens, we schrijven hier over de oorsprong van het godsbeeld "Allah".
Euh, die symbolen zijn pas n�* de islam (koran) tot stand gekomen?
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:07   #26
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stratcat Bekijk bericht
Olala.



One billion idiots can be wrong.
Qué?
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:15   #27
Pies Descalzos
Burgemeester
 
Pies Descalzos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2005
Locatie: Gent
Berichten: 593
Stuur een bericht via MSN naar Pies Descalzos
Standaard

De sikkelmaan was HET symbool van de maanverering in pre-islamitisch Arabia.
__________________
กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์
Pies Descalzos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:17   #28
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Qué?
Duidelijker als ik idiots door muslims vervang?
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:20   #29
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Euh, die symbolen zijn pas n�* de islam (koran) tot stand gekomen?
Ik heb andere dingen gelezen.

Bovendien weiger ik koppig te geloven dat dat heilig boekje op één, twee, drie uit de grond wordt gestampt en volgelingen aantrekt. In a manner of speaking.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:23   #30
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Kijk, het kan me niet schelen welke symbolen 'de islam' herbruikt of gebruikt. Uit de koran blijkt duidelijk wat ik, als moslim en andere moslims met mij, wel en niet aanbidden.

En nee, ik geloof niet dat de maan tot Mohammed heeft gesproken of daar zelfs maar in staat toe zou zijn.

Voor de rest gelooft iedereen maar wat hij/zij wil. I ain't bovvered.
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:25   #31
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Het schijnt inderdaad nogal eens voor te komen dat religieuzen hun mantra's klakkeloos overnemen zonder naar de voorgeschiedenis te kijken. Stel je voor dat het verhaal er heel anders zou uitkomen dan in hun boekje geschreven staat!

Tsjah.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:30   #32
Pies Descalzos
Burgemeester
 
Pies Descalzos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2005
Locatie: Gent
Berichten: 593
Stuur een bericht via MSN naar Pies Descalzos
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
En nee, ik geloof niet dat de maan tot Mohammed heeft gesproken of daar zelfs maar in staat toe zou zijn.
Er heeft helemaal niemand tot Mohammed gesproken. Wat een belachelijk idee... Hij heeft heel de religie zelf verzonnen natuurlijk.
En als mohammed nu beslist zou hebben dat het de maangod was die tot hem zou gesproken hebben, dan waren alle moslims daar nu nog altijd mee weg.
__________________
กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์
Pies Descalzos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:32   #33
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Het schijnt inderdaad nogal eens voor te komen dat religieuzen hun mantra's klakkeloos overnemen zonder naar de voorgeschiedenis te kijken. Stel je voor dat het verhaal er heel anders zou uitkomen dan in hun boekje geschreven staat!

Tsjah.
Lees mijn post #6, schatje, en kom daarna nogeens impliceren dat ik niet naar de voorgeschiedenis kijk.

In ieder geval: ciao.
Jee, wat zijn sommige mensen toch vermoeiend...
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:35   #34
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Lees mijn post #6, schatje, en kom daarna nogeens impliceren dat ik niet naar de voorgeschiedenis kijk.

In ieder geval: ciao.
Jee, wat zijn sommige mensen toch vermoeiend...
Dan ben je toch deksels goed in het negeren van de implicaties van een voorgeschiedenis.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:40   #35
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Mens, we schrijven hier over de oorsprong van het godsbeeld "Allah".
Soura; 42 vers 11:

De schepper van de hemelen en de aarde, hij heeft van julliezelf en van de dieren paren geschaapt, hij vermenigtvuldigt jullie, niets is aan hem gelijk, en hij is de alhorende ,de al ziende.


Soura; 6 vers 109:

Geen blik kan hem bereiken, maar hij bereikt de blik (van iedereen), de zachtaardige, de perfectionist,.


______________

1)-Als "hij" (allah) niet gelijk kan gesteld worden met alles wat te meken heeft met "iets" ,hoe kan dan de maan verklaard worden als een ongelijkbare iets ? Maw, er zijn veel andere hemel lichamen die gelijkaardig kunnen gesteld worden met de maan, dus de maan kan geen "allah" zijn !

2)-Als "hij" (allah) niet bereikbaar is door "onze" visueel oog, hoe kan dan de maan verklaard worden als een object die "wel" met het visueel oog bereikbaar kan zijn !

Tenslotte, allah bij de arabieren is een oppergod naast andere afgodderijen die de arabieren naast allah aanbaden inclusief ,de maan, de zon en de sterren ! Daarom staat er een verbod op het aanbidden maar ook zelfs het knielen voor de maan, de zon en de sterren !

Zie soura; 41 vers 37:

En tot zijn tekenen behoren de nacht en de dag, en de zon en de maan, Knielt niet voor de zon en de maan maar knielt jullie neer voor Allah, degene die hen heeft geschapen als jullie enkel alleen hem aanbidden,.

______________


Als deze object(en) "de maan" zelf voor allah knielen, hoe kunnen we dan verklaren dat deze maan degene is die zichzelf "allah" noemt ?

Zie soura; 22 vers 18;

Zie jij dan niet dat alles zich voor allah neerknielt wat er in de hemel op aarde is, en de zon en de maan en de sterren en de bergen en de bomen en de dieren en een grote deel van de mensen ! Maar voor velen is de bestraffing terecht, en wie door allah vernerd wordt, zal er geen eerbetoner voor hem zijn, voorwaar allah doet wat hij wilt,.

___________

Begrijpen wie begrijpen kan.
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:46   #36
Pies Descalzos
Burgemeester
 
Pies Descalzos's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 september 2005
Locatie: Gent
Berichten: 593
Stuur een bericht via MSN naar Pies Descalzos
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lincoln Bekijk bericht
Soura; 42 vers 11:

De schepper van de hemelen en de aarde, hij heeft van julliezelf en van de dieren paren geschaapt, hij vermenigtvuldigt jullie, niets is aan hem gelijk, en hij is de alhorende ,de al ziende.
Alles wat jij citeert komt uit een boekje van NA de feiten. Je moet kijken naar de oorsprong.
Het is niet omdat je de maangod herdefinieert in dat boekje, dat het niet meer gebaseerd is op de maangod.
Denk jij echt dat iedereen en masse op deze nieuwe god gaat springen zonder dat er enige link is met het polytheïsme van voor Allah?
Mohammed heeft er gewoon de grootste god uitgepikt en gezegd dat dat de enige god is en hem dan vanalle nieuwe eigenschappen toegekend. Dat is zo klaar als water.

Het is normaal dat je dat als moslim niet wil horen en toegeven, je bent immers gehersenspoeld enzo, maar niet-gelovigen geloven onderzoek nu eenmaal wel...
__________________
กรุงเทพมหานคร อมรรัตนโกสินทร์ มหินทรายุธยามหาดิลก ภพนพรัตน์ ราชธานีบุรีรมย์ อุดมราชนิเวศน์ มหาสถาน อมรพิมาน อวตารสถิต สักกะทัตติยะ วิษณุกรรมประสิทธิ์

Laatst gewijzigd door Pies Descalzos : 27 november 2007 om 21:48.
Pies Descalzos is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 21:51   #37
Stratcat
Eur. Commissievoorzitter
 
Stratcat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2002
Berichten: 9.686
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh Bekijk bericht
Lees mijn post #6, schatje, en kom daarna nogeens impliceren dat ik niet naar de voorgeschiedenis kijk.
De volgende stap is nadenken.
__________________
One World, One Dream, One Everything
Stratcat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 22:03   #38
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Ps: als er één enkel "allah" bestaat, hoe kan men dan verklaren de veelvuldigheid van de maanen in het hele universum ? Trouwens, een sateliet is volgens mij ook een soort "maan", hoeveel maanen draaien rond de aarde ???

Pss: Al-illah betekent "een god" en niet "de god" (wel, al rabb), trouwens als je in het arabisch de naam "allah" niet wilt verkennen (nakira) dan zeg je niet "laha" want dan wordt het een werkwoord ! om een betekenis te krijgen van "god", maar je zegt "rabb" omdat het woord rabb het dichtste bij de naam god staat !Maw, allah is een naam opzich die je niet kunt vervrouwelijken noch in een mannelijk vorm zetten ! Je zegt niet laha, maar je zegt aalaha ilaahoun fahowa ma2louhon wat betekent "beminnaar", "terug keren naar de bron", "de doel". Je kunt ook dezelfde rijmvorm gebruiken voor "ma2louf" wat betekent iets dat geliefd wordt, ook het woord "ma7boub" die dezelfde betekenis als ma2louf maar in een ruwe vorm !

En zo zijn er meer dan 11 dialecten (die op hun beurt meerdere dimensies dragen bij het woord) die bijna tot dezelfde richting verwijzen naar éénzelfde betekenis (in het arabisch)! De naam allah is een woord die zowel een betekenis heeft als een verwijzing en opzich een naam is (van hij die)!
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"

Laatst gewijzigd door Lincoln : 27 november 2007 om 22:08.
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 22:13   #39
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos Bekijk bericht
Alles wat jij citeert komt uit een boekje van NA de feiten. Je moet kijken naar de oorsprong.
Het is niet omdat je de maangod herdefinieert in dat boekje, dat het niet meer gebaseerd is op de maangod.
Denk jij echt dat iedereen en masse op deze nieuwe god gaat springen zonder dat er enige link is met het polytheïsme van voor Allah?
Mohammed heeft er gewoon de grootste god uitgepikt en gezegd dat dat de enige god is en hem dan vanalle nieuwe eigenschappen toegekend. Dat is zo klaar als water.

Het is normaal dat je dat als moslim niet wil horen en toegeven, je bent immers gehersenspoeld enzo, maar niet-gelovigen geloven onderzoek nu eenmaal wel...
Ok , ik zal je een hint geven; Wie heeft de ka3ba gebouwd ? (de vierkante zwarte kubus in mekka ),.

En daarbij , de islaam is een aanvulling van de voorbije monotheitsiche godsdiensten,.

Maar kom, sluit je ogen maar verder en de rest van wat je zegt is gebaseerd op insinuaties en onredelijke logische bewijs !
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 november 2007, 22:39   #40
Uh-Huh
Banneling
 
 
Uh-Huh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 juli 2006
Locatie: "A"
Berichten: 7.491
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Dan ben je toch deksels goed in het negeren van de implicaties van een voorgeschiedenis.
The Crescent Moon

Is it a symbol of Islam?

The crescent moon and star is an internationally-recognized symbol of the faith of Islam. The symbol is featured on the flags of several Muslim countries, and is even part of the official emblem for the International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies. The Christians have the cross, the Jews have the star of David, and the Muslims have the crescent moon, right? What is the history behind the crescent moon symbol? What does it symbolize or mean? How and when did it become associated with the faith of Islam? Is it a valid symbol for the faith?

The crescent moon and star symbol actually pre-dates Islam by several thousand years. Information on the origins of the symbol are difficult to ascertain, but most sources agree that these ancient celestial symbols were in use by the peoples of Central Asia and Siberia in their worship of sun, moon, and sky gods. There are also reports that the crescent moon and star were used to represent the Carthaginian goddess Tanit or the Greek goddess Diana. The city of Byzantium (later known as Constantinople and Istanbul) adopted the crescent moon as its symbol. According to some reports, they chose it in honor of the goddess Diana. Others indicate that it dates back to a battle in which the Romans defeated the Goths on the first day of a lunar month. In any event, the crescent moon was featured on the city's flag even before the birth of Christ.

The early Muslim community did not really have a symbol. During the time of the Prophet Muhammad (peace be upon him), Islamic armies and caravans flew simple solid-colored flags (generally black, green, or white) for identification purposes. In later generations, the Muslim leaders continued to use a simple black, white, or green flag with no markings, writing, or symbolism on it.

It wasn't until the Ottoman Empire that the crescent moon and star became affiliated with the Muslim world. When the Turks conquered Constantinople (Istanbul) in 1453, they adopted the city's existing flag and symbol. Legend holds that the founder of the Ottoman Empire, Osman, had a dream in which the crescent moon stretched from one end of the earth to the other. Taking this as a good omen, he chose to keep the crescent and make it the symbol of his dynasty. There is speculation that the five points on the star represent the five pillars of Islam, but this is pure conjecture. The five points were not standard on the Ottoman flags, and as you will see on the following page, it is still not standard on flags used in the Muslim world today.

For hundreds of years, the Ottoman Empire ruled over the Muslim world. After centuries of battle with Christian Europe, it is understandable how the symbols of this empire became linked in people's minds with the faith of Islam as a whole.
Based on this history, many Muslims reject using the crescent moon as a symbol of Islam. The faith of Islam has historically had no symbol, and many refuse to accept what is essentially an ancient pagan icon. It is certainly not in uniform use among Muslims.

Bron: http://islam.about.com/od/history/a/crescent_moon.htm


Trouwens, je gaat op basis van symbolen toch ook niet beweren dat joden 'de ster van David' en christenen 'het kruis' aanbidden?!
Uh-Huh is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:18.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be