Welk islamitisch land vindt u het meest vooruitstrevend?

[Djiezes]

Oorspronkelijk geplaatst door Public energy

Ondanks de kwalijke reputatie is Syrië ook een vrij vooruitstrevend land in de Regio. Er is volledige scheiding van kerk en staat, de omvangrijke christelijke minoriteit heeft volledige rechten, alcohol is er overal vrij verkrijgbaar (er wordt zelfs bier, wijn en Arak geproduceerd), en de overheid doet veel inspanningen om de emancipatie van vrouwen te bevorderen.
Al heb je in shiitische gebieden wél de indruk dat je in een islamistische staat bent verzijld geraakt.

Dat geldt ook voor Jordanië, waar ca. 10% van de bevolking christelijk (Grieks-Orthodox) is. Godsdienstvrijheid is er gegarandeerd. In Amman kom je alle soorten mensen tegen: traditioneel en modern, gesluierd en niet-gesluierd, moslim en christen,... Downtown Amman is redelijk traditioneel, maar net buiten het oude centrum vind je een moderne, levendige stad. En met de democratie in Jordanië gaat het (zeer langzaam, maar zeker) de goede kant op.

[Djiezes]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Aan de manier waarop de oliesjeiks aldaar de loonslaven aan het werk zetten om hun hotels en wolkenkrabbers op te trekken vind ik in elk geval weinig vooruitstrevends.

Inderdaad, pure slavernij.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Djiezes

Dat geldt ook voor Jordanië, waar ca. 10% van de bevolking christelijk (Grieks-Orthodox) is. Godsdienstvrijheid is er gegarandeerd. In Amman kom je alle soorten mensen tegen: traditioneel en modern, gesluierd en niet-gesluierd, moslim en christen,... Downtown Amman is redelijk traditioneel, maar net buiten het oude centrum vind je een moderne, levendige stad. En met de democratie in Jordanië gaat het (zeer langzaam, maar zeker) de goede kant op.

Dat geldt ook allemaal voor de westelijke Jordaanoever, ik was onlangs in Ramallah, en in tegenstelling tot wat je op het nieuws hoort maakte dat een vrij moderne, welvarende en tolerante indruk. Die muur is natuurlijk wel erg grof maar daar kunnen de Palestijnen niets aan doen. In Oost-Jerusalem daarentegen is de spanning te snijden. (Gaza raakten we niet binnen, dat zal wel niet beter zijn onder Hamas-bestuur)

De democratie in Jordanië bestaat eigenlijk niet, de koning beslist nog steeds alles.

[krizis]

lol, wat een dom lijstje ... er staat niet eens de helft van Islamitische landen op ... en trouwens, Turkije is een seculier staan, meer seculier dan katholiek België.

Daarbij, wat heeft het voor zin hier een score te geven? De meesten hier zijn niet verder geraakt dan Benidorm

Daarbij, hoe defenieer je vooruitstrevend? Het aantal pop-idolen dat een land heeft? De mate van obesitas? Het aantal ongelovigen? Het aantal verkochte Playstations?

Het enige dat ik vooruitstrevend vind is niet denken in termen van landen ... wij krijgen doorgans een totaal verkeerd beeld over heel de wereld, we leven van clichés ... je ziet niet anders op tv ... mensen willen clichés, dat geeft hun zekerheid en zo kan men alles mooi in vakjes plaatsen, dat is onze aard, als je dat nu toegeeft of niet. Als je clichés eens zou kunnen doorbreken en zou beseffen dat er overal homo's zijn en dat er ook fans van Britney Spearse in Mongolië zijn, dan, misschien kunt ge dan van deze vragen beginnen stellen.

op dit moment lijkt Marokko een van de meest vooruitstrevende landen ... de Koning (Hassan) heeft zijn eigen hashplantage genoemd naar hemzelf ... ... het land is ook een van de vooraanstaande producenten hiervan. Lijkt me vooruitstrevend, in belgië denkt men niet eens aan staatswiet, in Nederland bestaat dit idee al langer ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

lol, wat een dom lijstje ... er staat niet eens de helft van Islamitische landen op ... en trouwens, Turkije is een seculier staan, meer seculier dan katholiek België.

Daarbij, wat heeft het voor zin hier een score te geven? De meesten hier zijn niet verder geraakt dan Benidorm

Daarbij, hoe defenieer je vooruitstrevend? Het aantal pop-idolen dat een land heeft? De mate van obesitas? Het aantal ongelovigen? Het aantal verkochte Playstations?

Het enige dat ik vooruitstrevend vind is niet denken in termen van landen ... wij krijgen doorgans een totaal verkeerd beeld over heel de wereld, we leven van clichés ... je ziet niet anders op tv ... mensen willen clichés, dat geeft hun zekerheid en zo kan men alles mooi in vakjes plaatsen, dat is onze aard, als je dat nu toegeeft of niet. Als je clichés eens zou kunnen doorbreken en zou beseffen dat er overal homo's zijn en dat er ook fans van Britney Spearse in Mongolië zijn, dan, misschien kunt ge dan van deze vragen beginnen stellen.

op dit moment lijkt Marokko een van de meest vooruitstrevende landen ... de Koning (Hassan) heeft zijn eigen hashplantage genoemd naar hemzelf ... ... het land is ook een van de vooraanstaande producenten hiervan. Lijkt me vooruitstrevend, in belgië denkt men niet eens aan staatswiet, in Nederland bestaat dit idee al langer ...

Toch is elk land anders, dus denken in termen van landen is nodig. Natuurlijk denken de Belgen in cliché's over landen die ze nooit bezocht hebben, en dat is de schuld van de media, die een erg eenzijdig beeld ophangen. (dat hoeft niet altijd negatief bedoeld zijn, bvb. reportages over Mongolië zullen altijd over rondtrekkende nomaden gaan, dat spreekt het meest tot de verbeelding, terwijl de meeste Mongolen een meer Russische levensstijl hebben in typische Sovjet-steden, ook naar Britney Spears luisteren, reportages over Roemenië gaan bij voorkeur over zigeuners... etc. of omgekeerd, weinig reporters in Rusland verlaten ooit Moskou en Sint-Petersburg, terwijl dit zeer atypische Russische steden zijn)
Marokko vond ik zeer onaangenaam, hashish is overal verkrijgbaar maar er zijn set-ups waarbij flikken betrokken zijn en die je 1000'en dirhams kunnen kosten. Er is ook een enorm verschil tussen de westerse steden en het zeer achterlijke platteland en krottenwijken. Alcohol wordt er gedronken in louche café's zonder vrouwen, ofwel in chique en peperdure clubs bezocht door de elite en prostituées. Niet echt mijn manier van uitgaan... (nu ja goed, in Egypte, Pakistan of Iran is er helemaal niets)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door krizis

lol, wat een dom lijstje ... er staat niet eens de helft van Islamitische landen op ... en trouwens, Turkije is een seculier staan, meer seculier dan katholiek België.

Daarbij, wat heeft het voor zin hier een score te geven? De meesten hier zijn niet verder geraakt dan Benidorm

Daarbij, hoe defenieer je vooruitstrevend? Het aantal pop-idolen dat een land heeft? De mate van obesitas? Het aantal ongelovigen? Het aantal verkochte Playstations?

Het enige dat ik vooruitstrevend vind is niet denken in termen van landen ... wij krijgen doorgans een totaal verkeerd beeld over heel de wereld, we leven van clichés ... je ziet niet anders op tv ... mensen willen clichés, dat geeft hun zekerheid en zo kan men alles mooi in vakjes plaatsen, dat is onze aard, als je dat nu toegeeft of niet. Als je clichés eens zou kunnen doorbreken en zou beseffen dat er overal homo's zijn en dat er ook fans van Britney Spearse in Mongolië zijn, dan, misschien kunt ge dan van deze vragen beginnen stellen.

op dit moment lijkt Marokko een van de meest vooruitstrevende landen ... de Koning (Hassan) heeft zijn eigen hashplantage genoemd naar hemzelf ... ... het land is ook een van de vooraanstaande producenten hiervan. Lijkt me vooruitstrevend, in belgië denkt men niet eens aan staatswiet, in Nederland bestaat dit idee al langer ...

Toch is elk land anders, dus denken in termen van landen is nodig. Natuurlijk denken de Belgen in cliché's over landen die ze nooit bezocht hebben, en dat is de schuld van de media, die een erg eenzijdig beeld ophangen. (dat hoeft niet altijd negatief bedoeld zijn, bvb. reportages over Mongolië zullen altijd over rondtrekkende nomaden gaan, dat spreekt het meest tot de verbeelding, terwijl de meeste Mongolen een meer Russische levensstijl hebben in typische Sovjet-steden, ook naar Britney Spears luisteren, reportages over Roemenië gaan bij voorkeur over zigeuners... etc. of omgekeerd, weinig reporters in Rusland verlaten ooit Moskou en Sint-Petersburg, terwijl dit zeer atypische Russische steden zijn)
Marokko vond ik zeer onaangenaam, hashish is overal verkrijgbaar maar er zijn set-ups waarbij flikken betrokken zijn en die je 1000'en dirhams kunnen kosten. Er is ook een enorm verschil tussen de westerse steden en het zeer achterlijke platteland en krottenwijken. Alcohol wordt er gedronken in louche café's zonder vrouwen, ofwel in chique en peperdure clubs bezocht door de elite en prostituées. Niet echt mijn mnier

[Dycore]

Frankrijk?

[eno2]

Welk islamitisch land vindt u het meest vooruitstrevend?

Yemen.
Waren dat geen communisten?

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Yemen.
Waren dat geen communisten?

Dat was nog in de tijd dat het land gescheiden was...

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maleisië zou als voorbeeld kunnen gelden voor een modern islamietisch land dat de religie min of meer in een multiculturele context kwijtkan.

Ware het niet dat "moslim" zelfs op het paspoort moet staan, en afvalligen, de zogenaamde Murtads, zelfs niet voor het Hooggerechtshof kunnen afdwingen dat "moslim" van hun pas wordt gehaald.

[Gargamel]

Er ontbreekt één land in de poll.Belgie

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gargamel

Er ontbreekt één land in de poll.Belgie

Als België uiteen zou vallen hebben we er inderdaad een islamitisch land bij, Brussel.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De Leyers heeft weer eens schoon getoond hoe paradoxaal de islamietische wereld is. Vanavond bracht hij een bezoekske aan Iran.

Dat land is op heel veel vlakken veel vooruitstrevender dan ons, en de Ayatollahs veel meer Verlicht op sommige ethische kwesties dan onze Vlaams Blokkers of CD&V'ers (bijvoorbeeld therapeutisch klonen, transsexualiteit, etc...).

Maleisië zou als voorbeeld kunnen gelden voor een modern islamietisch land dat de religie min of meer in een multiculturele context kwijtkan.

Turkije is hyper-seculier en toch islamitisch.

Libië is dan weer het toonbeeld van modernistisch progressisme zelve -- de bevrijdings- en beschavingsijver van Khadaffi is zonder voorgaande.

Saudi Arabië speelt zeker de rol van ultra-conservatief, totalitair, fundamentalistisch demonen-land, met zijn dagelijkse onthoofdingen en absurde wreedheden.

Kortom, de islamietische wereld is uitermate divers - met landen die zeer vooruitstrevend zijn (althans in denken, misschien minder in doen), en landen die uiterst reactionair zijn.


Welk van de volgende islamietische landen vindt u over het algemeen, en over de hele lijn (cultuur en waarden, maatschappelijke organisatie, economische ordening, etc...) het meest "modernistisch" of "vooruitstrevend"?

Ge zijt er een hele hoop vergeten: Albanië, Bosnië-Herzegowina, Bahrein, Quatar, Tunesië, Mauretanië, Jemen, Oman, de Verenigde Arabische Emiraten, Koeweit, Libanon, Sudan, Tsjaad, Mali, Senegal, Gambia, Niger, Nigeria, e.d.

[Lincoln]

Bahrein, qatar, arabisch verenigde emiraten, maleisie, singapor.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Ge zijt er een hele hoop vergeten: Albanië, Bosnië-Herzegowina, Bahrein, Quatar, Tunesië, Mauretanië, Jemen, Oman, de Verenigde Arabische Emiraten, Koeweit, Libanon, Sudan, Tsjaad, Mali, Senegal, Gambia, Niger, Nigeria, e.d.

Ja ik weet het, maar ik heb er een aantal uitgepikt waarvan ik dacht de ze de diversiteit voldoende weergaven.

Ik had er wel een paar Zwart-Afrikaanse moslimlanden kunnen bijzetten, da's waar.

Maar eigenlijk zijn dat animisten in het diepst van hun ziel hé; onder dat laagske christendom en islam blijven de meeste negers toch de meest hippe, rationele, wetenschappelijk gegronde religie aanhangen.

[forumspook]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Frankrijk?

[forumspook]

Geen enkel islamietisch land is vooruitstrevend. Ofwel leven ze nog volop in het barbaars tijdperk, ofwel apen ze onze bestaande politieke systemen na, zonder succes. Degenen wiens leiders veel geld hebben, kopen wel moderne wapens en andere technologie van het Westen, maar in hun hoofd zijn het nog steeds lompe hufters, met een mentaliteit van een holbewoner.
"Islamietisch", en "vooruitstrevendheid", dat zijn twee volstrekt tegenstrijdige begrippen, onverzoenbaar.

[forumspook]

[quote=lincoln;3104288]Bahrein, qatar, arabisch verenigde emiraten.[/quote]Een hoop omhooggevallen parvenus, schatrijk dankzij de olie, die duizenden slaven gebruiken om hun land vol wolkenkrabbers te zetten. Uitbuiters, slavendrijvers, mensenrechten-verkrachters, dieven, uitschot dus...Niks vooruitstrevends te vinden bij deze rijkgeworden woestijnrovers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

Geen enkel islamietisch land is vooruitstrevend. Ofwel leven ze nog volop in het barbaars tijdperk, ofwel apen ze onze bestaande politieke systemen na, zonder succes. Degenen wiens leiders veel geld hebben, kopen wel moderne wapens en andere technologie van het Westen, maar in hun hoofd zijn het nog steeds lompe hufters, met een mentaliteit van een holbewoner.
"Islamietisch", en "vooruitstrevendheid", dat zijn twee volstrekt tegenstrijdige begrippen, onverzoenbaar.

Extreem-rechts en vooruitstrevend zijn ook 2 volstrekt tegenstrijdige begrippen, onverzoenbaar

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Extreem-rechts en vooruitstrevend zijn ook 2 volstrekt tegenstrijdige begrippen, onverzoenbaar

Laat "extreem" maar vallen en vervang het door "centrum". Want dat bedoel je immers, niet, extremistje?