Hoger onderwijs op straat tegen de financieringsplannen: donderdag 6 december

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Helaas s een leing aangaan niet voor alle studenten weggelegd,
enkel als ma en pa garant staan voor de terugbetaling is dit mogelijk,
anders zal je moeten werken,
wat er voor zorgt dat armere studenten dus veel zwaarder voor hun studies staan ipv. rijkluisstudentejes...

Dat ligt aan de banken, en niet aan de studenten. In Belgie is lenen voor studeren een vies woord. Ik snap dat niet. Lenen voor een auto is wel done, maar voor een studie niet ?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En in Nederland betogen ze tegen teveel onderwijs... Betogen is gewoon een industrie geworden.

rechtsen hebben het inderdaad niet zo voor betogingen tijdens de werk/lesuren. Dat is dan ook meteen de reden waarom het behang vooralsnog geen betoging heeft georganiseerd tegen de regeringsonderhandelingen.

[Tavek]

Again : waarom is het lenen voor iets onnozels als een auto wel ok, maar 20k lenen voor een masteropleiding bvb niet ?

[freespirit]

Ik ben in principe geen voorstander om voor het minste te staken en/of te betogen, maar hier hebben de studenten, doctorandi en professoren groot gelijk. Ik ga waarschijnlijk ook naar Brussel. Frank VDB wil met zijn uiterst Angelsaksisch en commercieel gerichte financieringsplan de universiteiten en hogescholen tot het slaafje van het bedrijfsleven maken. Ook de nieuwe financieringscriteria zijn absurd: door het nieuwe 'verwijzingssysteem' van artikels zal alleen nog maar de kwantiteit tellen en niet langer de kwaliteit. Voorbeeld: een academicus die op een jaar tijd vier korte, op elkaar gelijkende artikels publiceert en veel wordt 'vernoemd' door andere onderzoekers zal veel meer subsidie gaan krijgen dan zijn collega die op een jaar tijd maar één artikel aflevert, maar wel een inhoudelijk zeer degelijk en uitgebreid artikel kan voorleggen.

Met het nieuwe systeem worden de humane wetenschappen ook enorm benadeeld t.o.v. de exacte wetenschappen. Het komt erop neer dat alleen de richtingen die voldoende in contact staan met de industrie nog voldoende zullen worden gefinancierd. Dit is incorrect, asociaal en zal op langere termijn onze sociale en culturele sectoren devalueren, wat uiteindelijk ook tot een maatschappijverarming leidt.

VDB trekt zich van voorgaande echter weinig aan. Hij is vooral bezig met het bedrijfsleven te behagen, zonder omzien. Verder pleit hij ook voor de invoering van torenhoge inschrijvingsgelden voor bepaalde master-na-master opleidingen. Uiteindelijk zal men komen tot een 'echt' Amerikaans systeem, waarbij alleen de rijken nog waar en wanneer kunnen studeren, waar ze willen. De anderen moeten dan waarschijnlijk geluk hebben dat ze goed hun best doen in het secundair onderwijs of op andere terreinen goed werk leveren, en alzo een inschrijvingsbeurs kunnen bekomen.

België, het land waar meerdere zaken mislidepen in het verleden, had één grote troef: zijn relatief democratisch een oerdegelijk onderwijs. Een minister als VDB en een paar onbenullen van daarvoor hebben echter door tal van nutteloze hervormingen heel ons onderwijs doen devalueren en nivelleren, dit op alle niveaus. Prognose: over twintig jaar ook in Vlaanderen een select kransje van high schools en universities die toponderwijs en onderzoek aanbieden voor de rijken en de happy few. De 'gewone' man en vrouw moet het dan stellen met minderwaardig onderricht op kleuterniveau en waar alles wordt voorgekauwd om niet te veel de kritische ondernemingszin te stimuleren (voor diepgaand onderzoek is immers geen geld voorhanden). VDB en onderwijs in Vlaanderen, een triestige historie.

[yackara]

Lees de brief in bijlage. VDB wil de hogescholen overtuigen om de actie van 6/12 te boycotten in ruil voor geld.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat ligt aan de banken, en niet aan de studenten. In Belgie is lenen voor studeren een vies woord. Ik snap dat niet. Lenen voor een auto is wel done, maar voor een studie niet ?

Studenten kunnen niet zomaar grote sommen geld lenen bij banken,
daar komt nog eens bij dat je niet de zekerheid hebt dat je deze ooit kan terugbetalen, er is immers geen werkzekerheid meer...
Wat nog meer: rijk studenten moeten niet lenen, moeten niet harder werken om iets terug te betalen enzovoort.
Dit is het foute aan dit systeem. Dat enkel de armere studenten gestraft worden, terwijl rijke studenten van de maatregelen niets voelen...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Again : waarom is het lenen voor iets onnozels als een auto wel ok, maar 20k lenen voor een masteropleiding bvb niet ?

Het aantal studenten dat geld leent voor een auto loopt natuurlijk in de miljoenen op...

Diegene die dit doen zijn beinvloed door de dwang tot consumptie en veroordeeld door het slecht kwalitatieve openbaar vervoer...

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

rechtsen hebben het inderdaad niet zo voor betogingen tijdens de werk/lesuren. Dat is dan ook meteen de reden waarom het behang vooralsnog geen betoging heeft georganiseerd tegen de regeringsonderhandelingen.

Zever. Er gaat bijna geen dag voorbij zonder betoging vanuit de Vlaams-rechtse hoek. Het is niet omdat de media er niet over schrijven dat het niet gebeurt, eh.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door rikvancamp

Lees de brief in bijlage. VDB wil de hogescholen overtuigen om de actie van 6/12 te boycotten in ruil voor geld.

Dit vedient zelfs een apparte draad of een apparte titel...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Studenten kunnen niet zomaar grote sommen geld lenen bij banken,
daar komt nog eens bij dat je niet de zekerheid hebt dat je deze ooit kan terugbetalen, er is immers geen werkzekerheid meer...
Wat nog meer: rijk studenten moeten niet lenen, moeten niet harder werken om iets terug te betalen enzovoort.
Dit is het foute aan dit systeem. Dat enkel de armere studenten gestraft worden, terwijl rijke studenten van de maatregelen niets voelen...

Omdat iedereen kan studeren is de waarde van het diploma gedaald, en geeft het geen werkzekerheid meer. Dank u, ik heb mijn punt gemaakt.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Omdat iedereen kan studeren is de waarde van het diploma gedaald, en geeft het geen werkzekerheid meer. Dank u, ik heb mijn punt gemaakt.

Dus alleen de rijken kunnen en mogen studeren en de armen mogen en kunnen dit niet,
dan kunnen de rijken lekker rijk blijven,
de armen lekker arm,
en dan zijn we allemaal tevreden?

[the_dude]

naast religieus fanatisme nu ook vol op de kapitalistische kaart. Lang leve de belgische socialisten.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

naast religieus fanatisme nu ook vol op de kapitalistische kaart. Lang leve de belgische socialisten.

In welke mate valt de SPa nu nog socialistisch te noemen?

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door rikvancamp

Lees de brief in bijlage. VDB wil de hogescholen overtuigen om de actie van 6/12 te boycotten in ruil voor geld.

Morgen is het zover.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dus alleen de rijken kunnen en mogen studeren en de armen mogen en kunnen dit niet,
dan kunnen de rijken lekker rijk blijven,
de armen lekker arm,
en dan zijn we allemaal tevreden?

Studeren moet een investering blijven. Op dit moment is het bon ton om jaren over te doen, door te komen met gemiddelden rond de 6 op 10 en sommige vakken gewoon helemaal niet halen. De kwaliteit wordt gewoon onderuit gehaald door de grote "democratisering" van het hoger onderwijs.

De toelatingsexamens van Burg. Ir. bvb, waarom moesten die verdwijnen ? Er zit veel volk op een universitaire opleiding die er niet thuishoren en beter op een hogeschool zitten. Daar heeft de industrie meer aan en de persoon ook, want hij/zij zal beter door de studie heenkomen.

Natuurlijk moeten wel alle faciliteiten aangeboden worden aan de slimme armen, om het zo maar te noemen. Een uitgebreid beurzensysteem bvb. Die moeten COMPLEET KOSTENLOOS kunnen studeren.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Studeren moet een investering blijven. Op dit moment is het bon ton om jaren over te doen, door te komen met gemiddelden rond de 6 op 10 en sommige vakken gewoon helemaal niet halen. De kwaliteit wordt gewoon onderuit gehaald door de grote "democratisering" van het hoger onderwijs.

De toelatingsexamens van Burg. Ir. bvb, waarom moesten die verdwijnen ? Er zit veel volk op een universitaire opleiding die er niet thuishoren en beter op een hogeschool zitten. Daar heeft de industrie meer aan en de persoon ook, want hij/zij zal beter door de studie heenkomen.

Natuurlijk moeten wel alle faciliteiten aangeboden worden aan de slimme armen, om het zo maar te noemen. Een uitgebreid beurzensysteem bvb. Die moeten COMPLEET KOSTENLOOS kunnen studeren.

Dat de vrije markt door de democratisering van het onderwijs diplomas minder waarde toekent is niet een teken dat deze diplomas ook echt minder waard zijn. Het is een perverse nevenwerking die illustreert hoe falend de criteria van de vrije markt zijn voor waardevolle elementen zoals kennis.

Ivm. het meer rekening houden met armen, ben ik het eens,
dat gebeurt jammerlijk genoeg niet in het huidige financieringsbeleid,
waardoor ik aanwezig zal zijn op de betoging.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Dat de vrije markt door de democratisering van het onderwijs diplomas minder waarde toekent is niet een teken dat deze diplomas ook echt minder waard zijn. Het is een perverse nevenwerking die illustreert hoe falend de criteria van de vrije markt zijn voor waardevolle elementen zoals kennis.

Ivm. het meer rekening houden met armen, ben ik het eens,
dat gebeurt jammerlijk genoeg niet in het huidige financieringsbeleid,
waardoor ik aanwezig zal zijn op de betoging.

Neen maar het is wel een pervers neveneffect. "Je steekt er minder in, dus krijg je er ook minder uit". In de VS krijg je met een diploma een baan die 2 tot 3 keer zoveel verdient als een ongeschoolde persoon. Die zal dus ook veel gemakkellijker een lening afbetalen. Hier mag je blij zijn als je 200-300 bruto meer verdient als startsalaris. Daar heb jij niet 4-5 jaar voor gestudeerd.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

rechtsen hebben het inderdaad niet zo voor betogingen tijdens de werk/lesuren.

Is daar dan iets mis mee misschien?

Enfin, ik heb morgen alleszins geen les. Niet dat ik mee ga betogen maar ik laat me een vrij dagje welgevallen.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen maar het is wel een pervers neveneffect. "Je steekt er minder in, dus krijg je er ook minder uit". In de VS krijg je met een diploma een baan die 2 tot 3 keer zoveel verdient als een ongeschoolde persoon. Die zal dus ook veel gemakkellijker een lening afbetalen. Hier mag je blij zijn als je 200-300 bruto meer verdient als startsalaris. Daar heb jij niet 4-5 jaar voor gestudeerd.

Ik maakte nochtans een verschil tussen de marktwaarde en de echte waarde van een diploma,
rechts durft maar al te vaak de waarde van kennis te verengen tot wat de markt wil bieden voor die kennis,
links dient kennis te erkennen als een waarde op zich.

Daar komt nog eens bij dat sommige mensen niet of zeer moeilijk kunnen studeren of door tal van factoren zelfs niet willen studeren,
zij werken hard, in handharbeid, verzorging en tal van andere jobs die minder betaald worden,
waarom? Omdat zij minder hard werken?

Een liberaal argument is dat lang studeren beloond dient te worden,
mensen die minder lang studeren werken echter al langer,
en betalen dus ook al langer belastingen voor diegene die nog studeren,
is dit niet evenveel waard?
Niet volgens de vrije markt.

Uiteraard dient ook niet het omgekeerde plaats te vinden,
waardoor studeren als verloren jaren worden bekeken en dus minder vergoed,
kennis is van grote waarde voor een maatschappij,
een waarde die veel groter is dan louter de economische,
of louter de marktwaarde,
veel liberalen zien de echte waarde van deze kennis niet in,
laat staan dat ze hem promoten...
Veel liberalen zien echter ook de echte waarde van minder lange studies in,
veel liberalen zien zelfs ironisch genoeg het nut niet in van werken ipv studeren,
en dit allemaal omdat ergens in één of ander absurd abstract schema vol foute ideaalbeelden,
vraag en aanbod elkaar ergens snijden,
waar een abstracte waarde wordt bepaald.

In de VS zou je niet voor niets 4 tot 5 jaar hebben gestudeerd,
socialisten dienen er voor te zorgen,
dat niemand voor niets heeft gestudeerd,
en dat niemand voor niets heeft gewerkt...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Ik maakte nochtans een verschil tussen de marktwaarde en de echte waarde van een diploma,
rechts durft maar al te vaak de waarde van kennis te verengen tot wat de markt wil bieden voor die kennis,
links dient kennis te erkennen als een waarde op zich.

Daar komt nog eens bij dat sommige mensen niet of zeer moeilijk kunnen studeren of door tal van factoren zelfs niet willen studeren,
zij werken hard, in handharbeid, verzorging en tal van andere jobs die minder betaald worden,
waarom? Omdat zij minder hard werken?

Een liberaal argument is dat lang studeren beloond dient te worden,
mensen die minder lang studeren werken echter al langer,
en betalen dus ook al langer belastingen voor diegene die nog studeren,
is dit niet evenveel waard?
Niet volgens de vrije markt.

Uiteraard dient ook niet het omgekeerde plaats te vinden,
waardoor studeren als verloren jaren worden bekeken en dus minder vergoed,
kennis is van grote waarde voor een maatschappij,
een waarde die veel groter is dan louter de economische,
of louter de marktwaarde,
veel liberalen zien de echte waarde van deze kennis niet in,
laat staan dat ze hem promoten...
Veel liberalen zien echter ook de echte waarde van minder lange studies in,
veel liberalen zien zelfs ironisch genoeg het nut niet in van werken ipv studeren,
en dit allemaal omdat ergens in één of ander absurd abstract schema vol foute ideaalbeelden,
vraag en aanbod elkaar ergens snijden,
waar een abstracte waarde wordt bepaald.

In de VS zou je niet voor niets 4 tot 5 jaar hebben gestudeerd,
socialisten dienen er voor te zorgen,
dat niemand voor niets heeft gestudeerd,
en dat niemand voor niets heeft gewerkt...

Langs de ene kant heb je natuurlijk gelijk. Het mag niet zo zijn dat er een maatschappij wordt gecreeerd met twee snelheden: geschoold en ongeschoold. Fors verdienen tov niks verdienen. Maar zelfs in Belgie, met spotgoedkoop onderwijs (80 euro als je een beurs hebt) is dat er al. Mensen zonder diploma en die als gewone arbeider gaan werken krijgen een hongerloon, dat is niet normaal. Van 1200-1300 euro netto kan een alleenstaande gewoonweg nauwelijks rondkomen, met de huidige vastgoed/energieprijzen. En dat is een gangbaar salaris. Met een diploma ben je marginaal beter af, rond de 1500-1600 als je een Master hebt, maar dan heb je juist wel wat ademruimte. En vooral de salarisstijging gaat veel sneller en hoger.

Is het niet beter om in plaats van te nivelleren, er voor te zorgen dat iedereen er op vooruit gaat door de belastingsvrije schijf fors te verhogen ? Arbeiders hebben daar hun hele leve veel plezier van, en vooral jonge universitairen gaan dat in het begin van hun carriere zeker ook voelen. Een belastingsverlaging dus !