Waarom verzetten de Walen zich tegen meer zelfbestuur?

[stab]

Een vd redenen is imho dat de Waalse politiekers bang zijn dat de Vlamingen meer kunnen uithalen/performanter zullen zijn uit meer Vlaams zelfbestuur dan zijzelf uit Waals zelfbestuur.
En dat dit al te zeer zou opvallen aan hun Waalse kiezers.
Een soort van kortzichtig eigenbelang vd Waalse politieke klasse.

[BitterSweet]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wallonië beseft ook wel welke handicaps ze hebben:
Ze hebben geen haven, ze hebben geen grote luchthaven, ze hebben niet veel inwoners, ze hebben geen enkele grote stad, ze werden door de kapitalisten in de steek gelaten éénmaal de mijnen en de staalfabrieken onrendabel waren geworden enz...
Te laat om nog een belastingparadijs te worden zoals de andere kleine landen.

Ze zijn ook heel erg op Brussel georiënteerd en ze beseffen ook wel dat Brussel een zekere band heeft met Vlaanderen en door BE te behouden; moet er geen oplossing meer gezocht worden voor Brussel want.. die is er nu al.

Jamaar,zonder die zever van te splitsen erbij te nemen wat is nu eigenlijk hun punt?
Door over alles dwars te liggen gaan ze geen stap vooruit!
Het is niet door dagelijks in de waals-brusselse kranten in te hakken op de vlamingen of door zondagmiddag (rtl en rtbf) een veel te eenzijdige kant van de zaak te laten zien dat ze meer werkplaatsen gaan forceren,of op de sympathie van de vlamingen moeten gaan rekenen he.
Vlaanderen wil vooruit,mag het dan ten onrechte tegengehouden worden door waals/brusselse politiekers die dat niet willen?
Voor mensen die in de economie van wallonie investeren moet dt toch ook een zure smaak geven?
En dan komt men nog af met uitbreiding van brussel,een corridor naar wallonie,waarom is dat nodig? Dat maakt me nog meer wantrouwig,want ipv een nationale eenheid na te streven zoals ze zeggen duidt dit meer op een nationaal Brussels-Wallonie.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Maar ik ben tot de conclusie gekomen dat transfers, zowel van geld als van grondgebied, de kern, de essentie en de bestaansreden zelf van België zijn. Het heeft lang geduurd voor ik dit besluit heb getrokken; maar ik denk dat de conclusie onontkoombaar is.

Nu nog tot de conclusie komen dat de enige remedie om de diefstal te doen stoppen, separatisme is.
Immers , op Belgisch niveau kan nooit geen meerderheid gevonden worden om de plundering te doen ophouden.
Frankofonia met zijn vier miljoen kan genoeg Vlaamse lakeien vinden die eveneens belang hebben bij het voortbestaan van deze koloniale situatie , zij het eveneens als steun- of rentetrekkers of als steun- of rente'verdelers'.
Er is geen andere uitweg dan separatisme.
Daar heb je genoeg aan 1 op de 2 Vlamingen.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Nu nog tot de conclusie komen dat de enige remedie om de diefstal te doen stoppen, separatisme is.
Immers , op Belgisch niveau kan nooit geen meerderheid gevonden worden om de plundering te doen ophouden.

Dat is niet zo. Het is een defaitistische houding, die getuigt van een gebrek aan zelfvertrouwen en durf, en weinig goeds belooft voor het onafhankelijke Vlaanderen.

Frankofonia met zijn vier miljoen kan genoeg Vlaamse lakeien vinden die eveneens belang hebben bij het voortbestaan van deze koloniale situatie , zij het eveneens als steun- of rentetrekkers of als steun- of rente'verdelers'.
Er is geen andere uitweg dan separatisme.

"Vermits we niet genoeg burgers bereid vinden het juiste beleid te voeren, moeten we hen dat beleid door de strot duwen door een splitsing."

Dit is gewoon een pleidooi tegen de democratie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Wallonië beseft ook wel welke handicaps ze hebben:

Even een paar correcties

Ze hebben geen haven,

In de jaren 50 en 60 hadden ze de beste en mooiste binnenvaart havens van Europa.
Maar hebben ze zelf verwaarloost in de jaren70.

ze hebben geen grote luchthaven,

Ze hebben die juist wel en zelfs luchthavens waar nachtvluchten zonder problemen worden uitgevoerd. Er zijn twee pakketdiensten die werken vanuit een Waalse luchthaven

ze hebben niet veel inwoners,

Dat moet geen nadeel zijn, we leven in een zeer mobile wereld en vroeger gingen er veel Vlamingen naar Wallonie werken.

ze hebben geen enkele grote stad,

Dat kunnen ze zelf veranderen en kan trouwens net als troef worden uitgespeeld.

ze werden door de kapitalisten in de steek gelaten éénmaal de mijnen en de staalfabrieken onrendabel waren geworden enz...

Nee, ze hebben het nooit aangetrokken, ze dachtendat de staatsbedrijven eeuwig en 3 dagen zouden blijven bestaan en betaald worden door de Belgische staat.

Te laat om nog een belastingparadijs te worden zoals de andere kleine landen.

Onzin, zelf Frankrijk en Duitsland kunnen dat nu nog worden als ze willen.

Ze zijn ook heel erg op Brussel georiënteerd

Idd, ze hebben zich laten inpakken door de FDFers en zichzelf verwaarloost. Ze dachten dat als ze BXL groot en machtig maakten, zij daar de vruchten van zouden kunnen plukken.

en ze beseffen ook wel dat Brussel een zekere band heeft met Vlaanderen

Zeg maar, ze weten dat Bxl een Vlaamse stad is en dat de Vlamingen die niet zomaar gaan laten vallen.

en door BE te behouden; moet er geen oplossing meer gezocht worden voor Brussel want.. die is er nu al.

Nee, ze weten dat als Vlaanderen Bxl laat vallen zij hun eigen centen ook kwijt zijn. Laatst was er nog een Waalse politicus die zei dat Wallonie Bxl uit zijn marchalplan moet lichten als ze willen dat het ook echt een succes word, want dat Bxl hen te veel geld begint te kosten.

[straatrue]

Een paar:

VROEGER gingen veel VL naar WL werken: nu willen niet veel VL dat niet meer wegens hun vooroordelen tegenover de WL

VROEGER hadden ze binnenvaart havens: toen schepen veel kleiner.

Een luchthaven kun je nu niet meer uitbouwen hé: geen plaats genoeg en burgers aanvaarden geen nachtlawaai meer.

[straatrue]

Voor de FRbelgen bestaat BE ook nog hé.

Typisch voorbeeld: wanneer er door een federale overheidsdienst een statistiek wordt opgemaakt met bijhorend kaartje, dan zal men in bijv. De Standaard alleen de kaart van VL afdrukken. Wat er in Libramont gebeurt interesseert hen en de lezers blijkbaar geen fluit. tenzij om WL zwart te maken.
In La Libre, niet voor niets Belgique staat de hele kaart van BE dan wel.

Je vindt in Vlaanderen (bijv. kust en rond taalgrens veel meer mensen die uit WL of BRUX komen). Voor hen bestaat BE nog.
Behalve een beetje in de Ardennen zijn er niet veel VL in WL.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Because they can.

dit lijkt mij de correctste stelling, ze geeft perfect de Franstalige superieure denkwereld aan ... en ook deze Vlaamse onderhandelaars zijn duchtig aan het bewijzen dat de Franstaligen daarin volkomen gelijk hebben.

waarom zouden ze content zijn met bestuur over de Waalse regio, ze besturen België momenteel ... en dat zal zo blijven tot de Vlamingen zelf hier een eind aan maken. (en een simpel "nee, onder deze voorwaarden komt er geen federale regering meer", volstaat daarvoor.)

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Wat mij betreft, ik zou geen specifieke bezwaar hebben tegen België indien dit land ongeveer zou functioneren zoals Zwitserland, met een aantal kantons/deelgebieden met grote autonomie en zonder massieve transfers van het ene deelgebied naar het andere. Maar ik ben tot de conclusie gekomen dat transfers, zowel van geld als van grondgebied, de kern, de essentie en de bestaansreden zelf van België zijn. Het heeft lang geduurd voor ik dit besluit heb getrokken; maar ik denk dat de conclusie onontkoombaar is.

Interregionale dieverij is de essentie van België.

Indien die betogers in Brussel zouden gesteld hebben: OK, we stoppen die transfers, we laten ieder het zijn houden inzake middelen en grondgebied, maar 't is een schoon land, laten we samen blijven doen wat redelijkerwijs best samen kan gedaan worden, dan zou ik daarin helemaal kunnen meegaan. Alleen: het hierboven in het rood aangeduide deel wordt oorverdovend achterwege gelaten, met als gevolg dat het tweede deel (in blauw) van de boodschap enkel als listige propaganda en poging tot misleiding kan worden begrepen.

Indien men de geschiedenis bekijkt ziet men de grote lijnen en die zijn heel duidelijk. België begon als Franstalig land, met wetten en rechtspraak in het Frans, en met het onderwijs als verfransingsmachine. Dat is zonneklaar. Het was een staat gericht tegen Vlamingen. Die mogen bv pas sinds 75 jaar, dat is minder dan de helft van de leeftijd van België, hoger onderwijs hebben in het Nederlands. Gedurende de hele tijd zijn er overdrachten van geld en grondgebied geweest van Noord naar Zuid. Ook dat is onmiskenbaar. België is gewoon een steelmachine, het instrument van een rover.

Nu zijn alle staten op onoirbare wijze en met geweld ontstaan, en op een bepaald moment moeten burgers een soort morele scheppingsdaad stellen en in aansluiting op het bestaande nieuwe grondslagen creëren voor een beter samenlevingsverband. Maar dan moet men wel de bestaande ongerechtigheden willen opruimen, en wel meteen. Die wil is er niet. Integendeel, de ongerechtigheid wordt herdoopt tot 'solidariteit' en men roept op om die voort te zetten.

"Interregionale dieverij "

in de rest van de wereld noemt men dat, dacht ik, '(economische) kolonisatie' ... ook om internationaal taktische redenen denk ik dat we die terminologie ook hier moeten vasthouden.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

"Interregionale dieverij "

in de rest van de wereld noemt men dat, dacht ik, '(economische) kolonisatie' ... ook om internationaal taktische redenen denk ik dat we die terminologie ook hier moeten vasthouden.

Als de wereld ziet hoe rijk VL geworden is, dan gaan ze dat zeker geloven

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Die vermeende interregionale dieverij heeft VL blijkbaar geen windeieren gelegd.
VL kan misschien zelfs de zorgverzekering zelf betalen en kon bijv. zonder problemen het kijk- en luistergeld afschaffen.
Iets waar WL zelfs niet aan kan denken. Zo stinkend rijk zijn ze daar door het zogezegd stelen niet geworden.

je mag je niet proberen voorstellen wat het zou kunnen zijn zonder die transfers hé je zou daar als Vlaming alleen maar ongelukkig van worden ... misschien zouden we zelfs onze wachtlijsten in de gehandicaptenzorg kunnen wegwerken ... of toch die nieuwe kankermedicaties kunnen terugbetalen ...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Als de wereld ziet hoe rijk VL geworden is, dan gaan ze dat zeker geloven

als je in de rest van de wereld het (ook Waals bevestigde) bedrag van tussen de 7 en 11 miljard Euro laat vallen, slaan ze achterover !

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je mag je niet proberen voorstellen wat het zou kunnen zijn zonder die transfers hé je zou daar als Vlaming alleen maar ongelukkig van worden ... misschien zouden we zelfs onze wachtlijsten in de gehandicaptenzorg kunnen wegwerken ... of toch die nieuwe kankermedicaties kunnen terugbetalen ...

Het aards paradijs wenkt

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

als je in de rest van de wereld het (ook Waals bevestigde) bedrag van tussen de 7 en 11 miljard Euro laat vallen, slaan ze achterover !

Een onafhankelijk VL zal meer moeten bijdragen aan de EU; wegens rijker.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Nu nog tot de conclusie komen dat de enige remedie om de diefstal te doen stoppen, separatisme is.
Immers , op Belgisch niveau kan nooit geen meerderheid gevonden worden om de plundering te doen ophouden.
Frankofonia met zijn vier miljoen kan genoeg Vlaamse lakeien vinden die eveneens belang hebben bij het voortbestaan van deze koloniale situatie , zij het eveneens als steun- of rentetrekkers of als steun- of rente'verdelers'.
Er is geen andere uitweg dan separatisme.
Daar heb je genoeg aan 1 op de 2 Vlamingen.

inderdaad, maar dan op een taktisch intelligente manier : Vlamingen moeten niet rechtstreeks streven naar separatisme, zelfs niet naar meer staatshervorming.
Vlaamse onderhandelaars moeten :
-democratie versterken : alarmbellen/speciale meerderheden/belangenconflicten/pariteiten en andere democratie verminkende maatregelen ter discussie stellen
-volstrekte toepassing eisen van alle Belgische taalwetten en vooral correcte uitvoering op alle niveaus van de taalkaders.

in t slechtste geval bereiken Vlamingen wat ze nastreven (en is Belgie gered maar nu Vlaams gedomineerd) in t beste geval trekken Walen eruit (zonder extra Vlaamse toegevingen)

[defred1]

Volgens mij is de reden heel eenvoudig:

1)Meer zelfbestuur voor de regio's wil zeggen dat ze hun greep op Vlaanderen (die ze nu wel degelijk hebben) verliezen.
Daarom zullen ze eerder -mijn inziens- België opgeven dan een staatshervorming doorvoeren. Dit gevecht is nu volop aan de gang, met wat geluk- denken ze- geeft Vlaanderen nu nog eens toe en als Vlaanderen toegeeft kan er waarschijnlijk nog

2) gebiedsuitbreiding rond Brussel komen. Daar gaan ze nu proberen te pakken wat nog kan. Zij weten nu al dat het waarschijnlijk in 2009 gedaan zal zijn.


Punt 1 hebben ze bijna binnen we zullen zien waar ze komen met punt 2.

Dat zijn mijn bedenkingen daarover...
Dat ze niet kunnen besturen geloof ik niet, van het ogenblik dat ze op eigen benen moeten staan, zullen ze er wel staan en ze hebben troeven genoeg in huis om een bloeiende economie te hebben.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Het aards paradijs wenkt

zelfs voor Wallonië !

lees er de succesverhalen van kleine staten maar eens op na

Slovakije : arme broertje in Tsjecho-slovakije heeft inmiddels Tsjechie economisch helemaal bijgebeend, iets wat in een unitair Tsjechoslovakije onmogelijk was.

en ook de Baltische staten zijn succesverhalen na het lossen door Rusland

zelfde verhaal voor de verschillende staten van het oude Yugoslavia

Europa garandeert mogelijkheden voor armere regio's om er bovenop te komen, zelfs om succesregio's te worden ... het verhaaltje dat Wallonië zal verpauperen is een angstfabel van conservatieve machthebbers om de bevolking bang en mak te houden en om verandering, evolutie tegen te gaan.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Een onafhankelijk VL zal meer moeten bijdragen aan de EU; wegens rijker.

en de EU zal meer moeten afdragen aan Wallonië. bovendien werkt de EU meer met resultaatscontracten, dat geldt gaat beter besteed worden dan de intra-Balgische transfer.

je zal mij de Walen en de Waalse regio geen slecht hart zien toedragen hoor.

[vrijevlaming]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Een onafhankelijk VL zal meer moeten bijdragen aan de EU; wegens rijker.

zal nog altijd een fractie zijn van het bedrag dat we aan wallonië moeten betalen.
In 2005 betaalde België als geheel ongeveer 4 miljard aan europa. Zelfs al moet Vlaanderen dit bedrag integraal betalen (wat een stijging zou beteken voor Vlaanderen) dan houden we nog 8 miljard over per jaar, plus een mogelijkheid om zelf alles te beslissen.

[Jantje]

Dat ze niet kunnen besturen geloof ik niet, van het ogenblik dat ze op eigen benen moeten staan, zullen ze er wel staan en ze hebben troeven genoeg in huis om een bloeiende economie te hebben.

Idd, maar ze zullen BXL moeten laten vallen.
Want noch Vlaanderen, noch Wallonie kunnen die regio in zijn huidige vorm blijven onderhouden.
En een uitbreiding van die regio is voor geen van beide landsdelen wenselijk.
Het zou zelfs wenselijk zijn voor beide landsdelen om de dure instellingen zoals Nato en EU-regering uit die regio te verwijderen, zodat die regio zich eindelijk eens met echte economie kan bezig houden en echte economie kan ontplooien.