Afbouw van de sociale zekerheid met steun van de vakbond?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

vet van Cyrano

Ik denk dat dit senario niet te verwachten is. De Walen kunnen beter de grens van het Groot-Hertogdom oversteken. Daar krijgen ze nog meer en moeten ze geen Nederlands leren.

Zelfs om te werken voor een goed loon steken ze de taalgrens nog niet over. Zie Kortijk-Doornik en Brussel-Zaventem. De dynamische Walen , 80 % zeker, behelpen zich zelf vandaag. Die zouden misschien om de centen oversteken maar niet de kneusjes. Dit proletariaat zal radicaliseren omdat zij elke dag minder zullen 'krijgen' van hun mafiabazen. Zij zullen omslaan van extreem links naar extreem rechts. De bevolkingslaag beneden dit profitariaat, de allochtoon, zal de rekening betalen. Spijtig maar helaas.

Ik zou daar niet te veel op rekenen.
Nu al zijn er Walen die naar Vlaanderen komen wonen omdat ze hier minder moeten betalen om meer te krijgen.

En voor een goed loon werken? Vele van hen kunnen niet in Vlaanderen komen werken, juist omdat ze geen Nederlands kennen.
En de meeste van hun maffiabazen wonen reeds in Vlaanderen en zij die er niet wonen zitten al even veel met hen in als de onze met ons, niets dus.
En de allochtoon, wel die zal de eerste zijn om te verhuizen, want voor hem is er immers geen taalgrens, overal in Europa spreekt men hun taal.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik zou daar niet te veel op rekenen.
Nu al zijn er Walen die naar Vlaanderen komen wonen omdat ze hier minder moeten betalen om meer te krijgen.

Enkelen slechts. Elk jaar verhuizen er meer Vlamingen naar Wallonië dan omgekeerd.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En voor een goed loon werken? Vele van hen kunnen niet in Vlaanderen komen werken, juist omdat ze geen Nederlands kennen.

Niet juist. Vraag het aan de duizende Fransen die in ZW-Vlaanderen werken.
Zij kennen ook geen Nederlands maar werken goed mee met de hoop en stellen geen eisen.

[Cyrano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En de meeste van hun maffiabazen wonen reeds in Vlaanderen en zij die er niet wonen zitten al even veel met hen in als de onze met ons, niets dus.
En de allochtoon, wel die zal de eerste zijn om te verhuizen, want voor hem is er immers geen taalgrens, overal in Europa spreekt men hun taal.

Waar wonen PS-creaturen in Vlaanderen ? Get the bastards.

Onze Marokkaanse en Turkse allochtoon hij is nergens welkom. niet in zijn eigen land, niet op een ander. Dit zijn blijvers. Spijtig maar helaas.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De SZ splitsen...

Dat is niet hetgeen ik schrijf. Mijn voorstel is, om het overschot van de regionale overheden te gebruiken om een eigen sociale pijler uit te bouwen.
Want ik vind het enorm gevaarlijk om heel de sociale zekerheid afhankelijk te maken van een failliete overheid.

De vakbond hamert erop dat alles van sociale zekerheid federaal moet blijven. Ik vraag me af of we niet beter op twee paarden wedden, en los van het federale niveau ook een eigen systeem uitbouwen. En hopelijk volgt Wallonië dat voorbeeld.

Wat is het alternatief? Die regionale overschoten zullen niet blijven opgestapeld worden. Als we niets doen, dan zullen die weggesmeten worden om nutteloze belastingsverlagingen te financieren. En federaal zal gesnoeid worden in de SZ. Waar staan we dan?

[janPieter]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Niet juist. Vraag het aan de duizende Fransen die in ZW-Vlaanderen werken.
Zij kennen ook geen Nederlands maar werken goed mee met de hoop en stellen geen eisen.

Die duizende Fransen werken ook in wallonie niet alleen in ZW-Vlaanderen. Ze wonen allemaal op minder dan 35 KM van de grens en werken alleen maar in de zone waar ze als grensarbeider erkend worden. Ze zijn hier enkel en alleen maar wegens een EXTREEM voordelig en uitzonderlijk grensstatuut. Daardoor is hun netto-loon slechts 15% lager dan hun brutto-loon en zelfs van die 15% belasting kunnen ze nog beroepskosten en Km-geld aftrekken. Dit statuut bestaat niet met nederland,duitsland of luxemburg enkel en alleen maar met frankrijk en het is gebetonneerd in een bilateraal akkoord. Moesten de walen ook van dit uitzonderlijk fiskaal statuut kunnen genieten, ze zaten hier alle 4-miljoen.

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Neen, dat hoop ik niet. Wel ben ik voorstander van een model waarin men pas gaat staken na grondig overleg met de directie.

Zoals meestal het geval is.

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik schrijf wat ik schrijf. Wat jij daarvan maakt, is jouw zaak. Zeker aangezien je die (naar aloude traditie) nooit kan staven met argumenten.

Ja wat jij dus schrijft is in niets te vergelijken met datgene dat de drie vakbonden schrijven. Wat jij daarvan maakt is jouw zaak. En argumenten zijn er genoeg, spijtig genoeg antwoord je er nooit op. Misschien omdat je er geen antwoord op hebt maar dat staaft enkel mijn gelijk natuurlijk.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Na 8 jaar regering Verhofstadt ziet de federale begroting er rampzalig uit. Rekeningen zijn constant doorgeschoven, pensieonfondsen zijn opgesoupeerd om zinloze lastenverlagingen door te duwen, de sale-and-lease-back-constructies zullen ons massa's geld kosten. Om het in een notendop te stellen: de federale overheid is falliet. En we moeten niet lang zoeken om te weten waar rooms-blauw zal op besparen: op sociale zekerheid.
Aan de andere kant zwemt het gewest in het geld. Jaar naar jaar stapelt zij de overschotten op.

Een interessante denkpiste zou kunnen zijn: als België snoeit in de sociale zekerheid, moeten de deelstaten dan niet hun verantwoordelijkheid opnemen, en zelf een sociale pijler uitbouwen? Of gaan we de uitkeringsgerechtigden zomaar als een baksteen laten vallen?

Het standpunt van de vakbondsbureaucratie is duidelijk: "liever geen sociale zekerheid, dan een regionale".
http://www.abvv.be/code/nl/c04_0000.htm
Ze laten liever de sociale zekerheid mee ten onder gaan met België.

De Vlaamse zorgverzekering is een mooie aanzet gewest: waar het harde asociale België achterblijft, kan Vlaanderen (en hopelijk later ook Wallonië) inspringen.

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Het standpunt van de vakbondsbureaucratie is duidelijk: "liever geen sociale zekerheid, dan een regionale".
http://www.abvv.be/code/nl/c04_0000.htm

Waar staat dat onder die link?

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De Vlaamse zorgverzekering is een mooie aanzet gewest:

Voor Vlaamse Brusselaars een oplichterij, j�*!

Ze konden wél toetreden en betalen, maar trekken mochten ze niet. Néé, onmogelijk, betalen was dan ook niet verplicht..tot er plots een boete werd ingevoerd, met terugwerkende kracht, voor de jaren dat dus niet vrijwillig was afgedragen voor een verzekereing waarvan ze niet konden genieten. Of de boete cash moet betaald worden of door 10 jaar betalen zonder verzekerd te zijn (op afbetaling dus) is nog niet 100% zeker.

"Vlaanderen laat Brussel niet los"...(als er geld te rapen valt)

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Aan de andere kant zwemt het gewest in het geld. Jaar naar jaar stapelt zij de overschotten op.

Waar dacht je dat die overschotten vandaan komen? Teveel aangerekende en betaalde belastingen gewoon. Vermits bijna elke volksvertegenwoordiger wel schepen of burgemeester is in één of andere gemeente is een cadeautje aan vrienden en kennissen véél interessanter dan SZ... De overschotten gaan dan ook naar de gemeenten. "Goed bestuur" zei iemand?

[hurycane]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat is niet hetgeen ik schrijf. Mijn voorstel is, om het overschot van de regionale overheden te gebruiken om een eigen sociale pijler uit te bouwen.

Ben benieuwd, je hebt het niet over de SZ splitsen maar wel over een eigen sociale pijler uit te bouwen.

Ik veronderstel dus een eigen Vlaamse sociale pijler ? En dus zonder de huidige sociale zekerheid te splitsen ? Hoe wil je dan een eigen extra sociale pijler uitbouwen zonder de splitsing ?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ben benieuwd, je hebt het niet over de SZ splitsen maar wel over een eigen sociale pijler uit te bouwen.

Ik veronderstel dus een eigen Vlaamse sociale pijler ? En dus zonder de huidige sociale zekerheid te splitsen ? Hoe wil je dan een eigen extra sociale pijler uitbouwen zonder de splitsing ?

Die is er nu al voor een deel, zo betaald de Vlaamse overheid een deel extra voor de werktijdverkortingen en de loopbaanonderbrekingen.
En is de zorgverzekering waar je 25€ per jaar voor moet betalen ook een SZ die je enkel in Vlaanderen hebt. Als je jaren lang er voor betaald hebt en daarna buiten Vlaanderen in Belgie verblijft, ben je dat geld ook nog eens kwijt.

En de huidige SZ federaal houden en in Vlaanderen een bijkomende SZ uitbouwen is helemaal niet moeilijk.

Maar de echte reden dat men de SZ wil splitsen is omdat de Walen geen afbouw en omschakeling naar privé SZ willen toelaten.
En daar wringd het schoentje voor de Vlaamse politici.
Zij willen een afbouw van de SZ en alles naar privé verzekeringen doorhevelen, terwijl de Waalse politici het systeem willen behouden en enkel extra SZ aan de privé verzekeringen willen toevertrouwen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Die duizende Fransen werken ook in wallonie niet alleen in ZW-Vlaanderen. Ze wonen allemaal op minder dan 35 KM van de grens en werken alleen maar in de zone waar ze als grensarbeider erkend worden. Ze zijn hier enkel en alleen maar wegens een EXTREEM voordelig en uitzonderlijk grensstatuut. Daardoor is hun netto-loon slechts 15% lager dan hun brutto-loon en zelfs van die 15% belasting kunnen ze nog beroepskosten en Km-geld aftrekken. Dit statuut bestaat niet met nederland,duitsland of luxemburg enkel en alleen maar met frankrijk en het is gebetonneerd in een bilateraal akkoord. Moesten de walen ook van dit uitzonderlijk fiskaal statuut kunnen genieten, ze zaten hier alle 4-miljoen.

Klopt, de Familie van mijn ex-schoonvader en mijn groot-moeder wonen in de grenstreek Veurne en sommige van hen zijn zelfs speciaal om die belastingsvoordelen net over de grens gaan wonen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Waar wonen PS-creaturen in Vlaanderen ? Get the bastards.

Onze Marokkaanse en Turkse allochtoon hij is nergens welkom. niet in zijn eigen land, niet op een ander. Dit zijn blijvers. Spijtig maar helaas.

De grootste creaturen wonen in BXL en de Vlaamse rand.



Weet je onze Marokkaanse en Turkse 2de en 3de generatie hier geborene, zijn geen allochtone, maar verschoppelingen.
Want door een vreemde wet, krijgen zij de nationaliteit van een land waar zij nooit geweest zijn en de nationaliteit van het land waar zij geboren zijn, maar zij krijgen niet de rechten op de eigenheid van het land waar zijn opgroeien en studeren.
Die door het feit dat ze als een vreemde minderheid worden beschouwd en behandeld door de wettelijke machten in ons land.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat is niet hetgeen ik schrijf. Mijn voorstel is, om het overschot van de regionale overheden te gebruiken om een eigen sociale pijler uit te bouwen.
Want ik vind het enorm gevaarlijk om heel de sociale zekerheid afhankelijk te maken van een failliete overheid.

De vakbond hamert erop dat alles van sociale zekerheid federaal moet blijven. Ik vraag me af of we niet beter op twee paarden wedden, en los van het federale niveau ook een eigen systeem uitbouwen. En hopelijk volgt Wallonië dat voorbeeld.

Wat is het alternatief? Die regionale overschoten zullen niet blijven opgestapeld worden. Als we niets doen, dan zullen die weggesmeten worden om nutteloze belastingsverlagingen te financieren. En federaal zal gesnoeid worden in de SZ. Waar staan we dan?

De Basis SZ moet naar Europa en daarnaast moet er idd een SZ per regio komen en de federale overheden moeten ophouden te bestaan.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

Ik veronderstel dus een eigen Vlaamse sociale pijler? En dus zonder de huidige sociale zekerheid te splitsen?

Je hebt het gesnapt! Welke socialist kan nu bezwaren hebben tegen zo'n voorstel?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Basis SZ moet naar Europa en daarnaast moet er idd een SZ per regio komen en de federale overheden moeten ophouden te bestaan.

Op termijn zou inderdaad naar zo'n systeem moeten gestreefd worden. Maar een eerste vereiste is dat de EU dan democratischer wordt. Want ik zou die basis-SZ niet durven laten uitwerken door de onverkozen EU-Commissie.

Maar dat is inderdaad iets om naar te streven: een Europese sociale zekerheid, en de regio's de bevoegdheid geven om daarboven nog een extra SZ uit te werken.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

En argumenten zijn er genoeg, spijtig genoeg antwoord je er nooit op.

Mogelijk zijn er argumenten, mogelijk niet. Maar zolang jij weigert om argumenten aan te halen, zullen we het natuurlijk nooit weten.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Niet juist. Vraag het aan de duizende Fransen die in ZW-Vlaanderen werken.
Zij kennen ook geen Nederlands maar werken goed mee met de hoop en stellen geen eisen.

Omdat ze een enorm belastingsvoordeel hebben.

[Breda]

de Sociale Zekerheid in Vlaanderen en de rest van Belgique moet hervormdt worden en geen afbraak (gebeurt helaas in Nederland al wel)

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Op termijn zou inderdaad naar zo'n systeem moeten gestreefd worden. Maar een eerste vereiste is dat de EU dan democratischer wordt. Want ik zou die basis-SZ niet durven laten uitwerken door de onverkozen EU-Commissie.

Maar dat is inderdaad iets om naar te streven: een Europese sociale zekerheid, en de regio's de bevoegdheid geven om daarboven nog een extra SZ uit te werken.

De eu moet idd democratischer worden, maar dat is een andere discussie.