Is een tripartite een goed idee

[rik47]

De blauwe vrienden van Verhofstadt zullen bij een tripartite niet zo happy zijn op het weerzien van hun Waalse Socialistische vrienden, dan nog naar de prullenmand met hun vrij blauw getint program onder formateur Leterme.
Of zullen ze weer eens hun stoere taal inslikken zoals naar gewoonte?

[Max van Dietschland]

Een tripartite heeft duidelijk voordelen. De regering kan een staatshervorming doorvoeren, want ze heeft een tweederde meerderheid. Dit is een heel belangrijk voordeel die ervoor moet zorgen dat de staatshervorming niet ligt weg te rotten in een conventie, costa of forum.

Er is wat mij betreft wel een belangrijke voorwaarde aan verbonden:

1. Yves Leterme de man die met hard en ziel gewerkt heeft aan deze staatshevorming moet het gezicht van deze staathervorming worden en moet in de Wetstraat 16. Hij verdient dat.

2. NVA moet opgenomen worden in de nieuwe regering, het Vlaams kartel moet blijven standhouden.

3. Er moet een echt grondige staatshervorming richting confederalisme volgen waar alles mag besproken worden. Vlaanderen moet zeker ook zijn eigen asiel en immigratiebeleid krijgen.

4. De goede zaken van oranje blauw inzake veiligheid en justitie moeten in het regeerakkoord blijven staan.

[rik47]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een tripartite heeft duidelijk voordelen. De regering kan een staatshervorming doorvoeren, want ze heeft een tweederde meerderheid. Dit is een heel belangrijk voordeel die ervoor moet zorgen dat de staatshervorming niet ligt weg te rotten in een conventie, costa of forum.

Er is wat mij betreft wel een belangrijke voorwaarde aan verbonden:

1. Yves Leterme de man die met hard en ziel gewerkt heeft aan deze staatshevorming moet het gezicht van deze staathervorming worden en moet in de Wetstraat 16. Hij verdient dat.

2. NVA moet opgenomen worden in de nieuwe regering, het Vlaams kartel moet blijven standhouden.

3. Er moet een echt grondige staatshervorming richting confederalisme volgen waar alles mag besproken worden. Vlaanderen moet zeker ook zijn eigen asiel en immigratiebeleid krijgen.

4. De goede zaken van oranje blauw inzake veiligheid en justitie moeten in het regeerakkoord blijven staan.

Dat zijn ook 4 wensen van heel veel CD&V-ers, en daar gaan we ook voor.

[Distel]

Een tripartite is langs Vlaamse kant alvast mathematisch onmogelijk. In de kamer geraak je maar aan maximum 48 zetels, tenzij de N-VA afgestoten wordt en vervangen wordt door een andere partij.

[Pol]

In normale omstandigheden is een tripartite geen ideale oplossing, maar na 6 maanden regeringsonderhandelingen op het oranjeblauwe spoor en de noodzaak van een 2/3de meerderheid voor een staatshervorming zijn de omstandigheden ongewoon.

Achteraf bekeken kunnen we de afgelopen regeringsonderhandelingen evalueren als logisch tijdverlies. Reynders heeft de formatie tijdens zijn ereronde in juni in het oranjeblauwe spoor geduwd. Daarmee konden hij en veel Franstalige politici met gerust gemoed nog dromen dat er een staatshervorming zou kunnen vermeden worden, terwijl hij verder kon heersen in Franstalig België. Het Vlaams Kartel is in de val getrapt en heeft braaf geprobeerd om een meerderheid te vinden voor een werkbaar project. Mede de ervaring van costa's of forums uit het verleden kan na 6 maanden 'non' geen enkel risico met conventies meer worden genomen en moet de staatshervorming beslist worden door een regering met 2/3de meerderheid, een klassieke tripartite dus.

Ook een Paarse noodregering is zuiver tijdverlies en een te vermijden scenario. Na het negeren van het arrest van het Grondwettelijk Hof en andere doodsteken aan de institutionele regels kunnen we deze staatsgreep best missen.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol

In normale omstandigheden is een tripartite geen ideale oplossing, maar na 6 maanden regeringsonderhandelingen op het oranjeblauwe spoor en de noodzaak van een 2/3de meerderheid voor een staatshervorming zijn de omstandigheden ongewoon.

Achteraf bekeken kunnen we de afgelopen regeringsonderhandelingen evalueren als logisch tijdverlies. Reynders heeft de formatie tijdens zijn ereronde in juni in het oranjeblauwe spoor geduwd. Daarmee konden hij en veel Franstalige politici met gerust gemoed nog dromen dat er een staatshervorming zou kunnen vermeden worden, terwijl hij verder kon heersen in Franstalig België. Het Vlaams Kartel is in de val getrapt en heeft braaf geprobeerd om een meerderheid te vinden voor een werkbaar project. Mede de ervaring van costa's of forums uit het verleden kan na 6 maanden 'non' geen enkel risico met conventies meer worden genomen en moet de staatshervorming beslist worden door een regering met 2/3de meerderheid, een klassieke tripartite dus.

Ook een Paarse noodregering is zuiver tijdverlies en een te vermijden scenario. Na het negeren van het arrest van het Grondwettelijk Hof en andere doodsteken aan de institutionele regels kunnen we deze staatsgreep best missen.

Wat ik mij afvraag, gaat bij elio kunnen wat bij joelle niet kon?

[satiper]

Voor de moedwillige verstaander, mijn vraag heeft geen betrekking op de geaardheid van elio

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een tripartite heeft duidelijk voordelen. De regering kan een staatshervorming doorvoeren, want ze heeft een tweederde meerderheid. Dit is een heel belangrijk voordeel die ervoor moet zorgen dat de staatshervorming niet ligt weg te rotten in een conventie, costa of forum.

Er is wat mij betreft wel een belangrijke voorwaarde aan verbonden:

1. Yves Leterme de man die met hard en ziel gewerkt heeft aan deze staatshevorming moet het gezicht van deze staathervorming worden en moet in de Wetstraat 16. Hij verdient dat.

2. NVA moet opgenomen worden in de nieuwe regering, het Vlaams kartel moet blijven standhouden.

3. Er moet een echt grondige staatshervorming richting confederalisme volgen waar alles mag besproken worden. Vlaanderen moet zeker ook zijn eigen asiel en immigratiebeleid krijgen.

4. De goede zaken van oranje blauw inzake veiligheid en justitie moeten in het regeerakkoord blijven staan.

Vroegere tripartites bewijzen dat dit een zeer slechte formule is die gegarandeerd veroordeeld is op korte termijn te mislukken. Liefst acht partijen, allemaal met een verschillend programma zouden er vertegenwoordigd zijn. Zoiets is onwerkbaar. Binnen de kortste keren rollen ze vechtend over het halfrond.

Dat het de enige formule zou zijn die een deftige staatshervorming, wegens de noodzakelijke 2/3 meerderheid is ook al een giller van formaat. Het Belgengevoel is volledig verdwenen, als het ooit al bestaan heeft. De twee gemeenschappen staan diametraal tegenover elkaar. En je weet toch ook dat er voor de kleinste toegeving serieuze prijzen zullen betaald worden. En je weet ook door wie.

Wel, we hebben meer dan genoeg betaald. Maar zolang dit rotland bestaat zullen we blijven betalen. Daar zal zelfs Yves Leterme (die je bijna heilig verklaard hebt) niks kunnen aan veranderen. Ik weet niet wanneer of hoe, maar splitsen die boel!

[Herr Oberst]

De cynicus in mij zegt dat een tripartite goed is voor de Vlaamse zaak, aangezien de boel dan alleen nog maar harder zal verrotten met alle gevolgen van dien in 2009. Puur moreel gezien is het echter onaanvaardbaar dat de twee verliezende partijen (VLD en SP.a) mee een regering mogen vormen.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Gezien dit een gelijke maatregel is voor de beide landsdelen is het helemaal geen compensatie waard natuurlijk. Eigen Fiscaliteit geld dan immers zowel voor De Vlamingen als voor de Franstaligen.

Als je aan de ene iets geeft wat hij wil, en aan de andere hetzelfde, wat hij niet wil, is er natuurlijk geen sprake van een evenwichtige verdeling.

Ik ben een voorzichtige tegenstander van een tripartite. De staatshervorming kan beter losgekoppeld worden van de regering en overgelaten worden aan een commissie van wijzen, waaronder naast politici ook wetenschappers en intellectuelen, die boven het getsjirp van het electoraat staan. Bovendien is zowel de PS als de Sp.a. toe aan oppositie. Vanuit de oppositie kunnen ze zich herbronnen en kan oranje-blauw een aantal sociaaldemocratische taboes doorbreken (verstrenging van de gezinshereniging en andere migratieachterpoortjes). Bovendien vermijd je met een conventie dat er een soort koehandel ontstaat tussen vormelijke aspecten (staatshervorming) en inhoudelijke (sociaal-economische en -culturele thema's).

Ik maak me wel zorgen om de sociaal-economische agenda van oranje-blauw, maar dat is dan ook mijn enige pro-tripartiteargument.

[Pol]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Wat ik mij afvraag, gaat bij elio kunnen wat bij joelle niet kon?

De bewezen vastberadenheid van CD&V in het Vlaams Kartel en de dalende geloofwaardigheid in het Belgische project zijn ook voor Elio gewijzigde elementen, waar ook de PS moet rekening mee houden. Hij zal ook stilaan beseffen dat zijn standpunt, om een federale regering te vormen zonder het Vlaams Kartel en zodoende 60 % van de Vlaamse verkozenen uit te sluiten, op middellange termijn enkel kan leiden tot nog grotere anarchie en uiteindelijk opdoeken van elke Vlaamse sponsoring voor zijn falend politiek model.

MIsschien gaat hij nog proberen een deal te sluiten met Verhofstadt om met een zogenaamd nood- of overgangsregering het 'Flahaut-vliegtuig' nog enkele jaren overeind te houden.

[hurricane]

De sossen laten meeregeren, zou een regelrechte aanfluiting van de democratie zijn.
In dat geval zijn verkiezingen in de toekomst gewoon overbodig.Er worden nu al grondwettelijke regels overtreden. Onze dames en heren politici kennen geen scrupules als het op postjes aankomt.
Maar da's niks nieuws, toch ?

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Een tripartite is langs Vlaamse kant alvast mathematisch onmogelijk. In de kamer geraak je maar aan maximum 48 zetels, tenzij de N-VA afgestoten wordt en vervangen wordt door een andere partij.

De N-VA, een partij waar ik steeds meer respect voor koester, zou op die manier wel eens kunnen uitgesloten worden.
De geloofwaardigheid van dit land is toch al om zeep.
Zairese toestanden. We hebben lang gelachen met het woord 'bananenrepubliek'.
Nog héél even en het is realiteit.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

De sossen laten meeregeren, zou een regelrechte aanfluiting van de democratie zijn.

Ik zou niet weten waarom. Elke meerderheid in het parlement is een door het electoraat gelegitimeerde meerderheid.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

De sossen laten meeregeren, zou een regelrechte aanfluiting van de democratie zijn.
In dat geval zijn verkiezingen in de toekomst gewoon overbodig.Er worden nu al grondwettelijke regels overtreden. Onze dames en heren politici kennen geen scrupules als het op postjes aankomt.
Maar da's niks nieuws, toch ?

Welke?

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik zou niet weten waarom.

ALs je dat al niet begrijpt ...

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Welke?

Ik meen mij ergens vaag te herinneren dat een regering wordt samengesteld op basis van een kiezing.
Vlug, vlug een regering samen stellen zonder rekening te houden met de publieke opinie is ongrondwettelijk.
Toch ?

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik zou niet weten waarom. Elke meerderheid in het parlement is een door het electoraat gelegitimeerde meerderheid.

SPA is door de kiezer ernstig afgestraft.
Het zou wel héél erg getuigen van smakeloosheid om dan mee in een regering te stappen.
Ik mocht ook niet over, als ik m'n punten niet haalde.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Misschien moet wij eens de omgekeerde logica toepassen en voluit gaan provoceren zodat de Franstaligen eens begrijpen dat hun eisen op niets gebaseerd zijn.
Wij als Vlamingen zouden bvb een deel van Durbuy of zo, om een of andere reden kunnen opeisen, het zou hen misschien eens doen nadenken over hun onredelijkheid, hoewel dat ik daar weinig vertrouwen in heb.

Werd er nog niet genoeg geprovoceerd? Dat doet niets anders dan iedereen dieper in zijn "Groot Gelijk" sterken.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Ik meen mij ergens vaag te herinneren dat een regering wordt samengesteld op basis van een kiezing.
Vlug, vlug een regering samen stellen zonder rekening te houden met de publieke opinie is ongrondwettelijk.
Toch ?

Is er dan al een regering samengesteld?