De piramide van Maslow of ons maatschappelijk welzijn

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Echt. Nooit beginnen zeiken op een online forum - maw. computer en internet tot je beschikking - dat je het honger hebt uit armoede...

ik zeik over wat ik wil en heb daar de toelating van ons studentje niet voor nodig

[King of beggars and fleas]

dat is net de ironie - pc kan je gratis krijgen - overal kan ik op het net bij vrienden - bibliotheek ( en nee waar ik echt zit zijn jullie zaken niet ) - maar huisvesting ? eten ?

ik vertelde dit al eerder - ooit zat ik eens met een somalische vluchteling bij de vdab op cursus

die belde soms naar zijn familie in somalie

een gsm konden ze zich wel permitteren ( gratis bij een pak waspoeder bij wijze v spreken ) maar eten niet

wel tof zo van die technologie die hem in staat stelde de magen van zijn familieleden op duizenden kilometers afstand te horen knorren

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik zeik over wat ik wil en heb daar de toelating van ons studentje niet voor nodig

Idd. Idd.

[King of beggars and fleas]

op de vws website kan ik zelfs gratis posten met mijn gsm

maar dat is niet wat wij vragen

pak mij die mogelijkheid om als dakloze op onze site gratis te laten weten dat ik honger heb maar af en zorg dat de huishuur en het eten terug betaalbaar wordt

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dat is net de ironie - pc kan je gratis krijgen - overal kan ik op het net bij vrienden - bibliotheek ( en nee waar ik echt zit zijn jullie zaken niet ) - maar huisvesting ? eten ?

ik vertelde dit al eerder - ooit zat ik eens met een somalische vluchteling bij de vdab op cursus

die belde soms naar zijn familie in somalie

een gsm konden ze zich wel permitteren ( gratis bij een pak waspoeder bij wijze v spreken ) maar eten niet

wel tof zo van die technologie die hem in staat stelde de magen van zijn familieleden op duizenden kilometers afstand te horen knorren

Leer Esperanto : voor slechts €17,- (ca) kan je een pasaporto servo kopen die één jaar geldig is & kan je terecht bij een 1000tal adressen worldwide (van Albanië tot Zimbabwe) om gratis te overnachten.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Leer Esperanto : voor slechts €17,- (ca) kan je een pasaporto servo kopen die één jaar geldig is & kan je terecht bij een 1000tal adressen worldwide (van Albanië tot Zimbabwe) om gratis te overnachten.

ga toch eens tegen een ander zeiken over esperanto man - ik heb wel aan wat anders boodschap hoor - zal mij beetje bezig gaan houden

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Leer Esperanto : voor slechts €17,- (ca) kan je een pasaporto servo kopen die één jaar geldig is & kan je terecht bij een 1000tal adressen worldwide (van Albanië tot Zimbabwe) om gratis te overnachten.

Als pure kapitalist zou ik zoiets nog overwegen maar esperanto staat me echt niet aan.

[Amaj]

Moest eten, energie en wonen nu werkelijk onbetaalbaar zijn, dan zouden in België de meeste mensen sterven van de honger en dakloos zijn omdat ze zich geen eten of woonst kunnen aanschaffen. Quod non.

Nee niet noodzakelijk, daarom is die piramide er. Als je meer investeert voor je basisbehoeften blijft er minder ruimte voor de volgende lagen. Is het je dan ontgaan dat de prijs van bouwgronden op 10 jaar verdrievoudigd is?

Er over lezen is dagelijkse kost geworden, ja. Toch voor wie een krantenabonnement heeft. Wanneer is de laatste keer dat jij rechtstreeks in contact gekomen bent met messteken, een overval of een moord?

2 Woninginbraken, 4 autoinbraken, 2 autodiefstallen, 1 handtasdiefstal met geweld en meer en meer gedrogeerde agressieve klootzakken op cafe.

Ben je wel zeker dat je je huidige situatie niet projecteert op je beeld van de samenleving?

Ik heb de tijd gekend dat mensen nog geen TV of PC hadden en 's avonds buitenzaten op straat. En inderdaad, aan de pc besteed ook ik meer tijd dan me lief is. Maar hopelijk gaat dat wel eens verminderen, net zoals ik de TV al afgezworen heb (enkele duidingprogrammas niet te na gesproken)

Niemand is in België verplicht om te gaan werken. De bijkomende voordelen die werk met zich meeneemt zullen dan ook niet je deel zijn, dat is waar.

Das juist,..... zij die deze keuze gemaakt hebben zitten ofwel in St. Gillis,
teren op de arbeid van anderen, of vind je terug in Laken en Tervuren.

Is dat dan ooit een bestaande situatie geweest, dat mensen ongeacht de job die ze uitvoeren evenveel financiële voordelen hebben? Is dat zelfs wenselijk?

Waarom niet? Is het al niet voldoende misschien dat een informatikus een schoner jobke heeft dan een kuisvrouw dat hij dan ook nog eens het dubbele krijgt aan loon?
Een beetje verschil mag er zijn natuurlijk, de loonderving en inspanningen in tijd voor de studiejaren mag inderdaad gecompenseerd worden.
Als je de verschillen niet nivelleert blijven we in een klassemaatschappij.
Afgunst, jaloezie, dikkenekkerij zijn een bijproduct ervan....
En wie wil dat instandhouden???????? Egocentristen misschien????

[Hashiwokakero]

Waar staan vrijheid en democratie op die piramide?

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Om als mens een bepaalde graad van beschaving en welzijn te ontwikkelen moeten er aan een aantal behoeften in opgaande lijn voldaan worden.
Reeds lang geleden heeft een zekere Maslow dit in volgende grafiek weergegeven:

Over de piramide van Maslow heb ik geschreven in 'Het Verdiepen van de democratie':
http://www.mehr-demokratie.de/filead...mocracy-nl.pdf

p.40 en volgende.

Het schema hierboven is volgens mij niet helemaal juist.

Maslow geeft in een aantal teksten weliswaar de vier onderste niveau's maar elders vermeldt hij toch nog vijfde niveau (= behoefte om te weten en te begrijpen) die volgens mij essentieel is om tot een logisch coherent beeld te komen.

De meta-behoeften vormen niet zozeer de top van de piramide, dan wel een omgekeerde piramide. Eens de mens het niveau van de meta-behoeftes heeft bereikt blijft hij die volgens Maslow als de meest fundamentele beschouwen, ook als aan de eerste behoeftes niet behoorlijk meer is voldaan.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Eens de mens het niveau van de meta-behoeftes heeft bereikt blijft hij die volgens Maslow als de meest fundamentele beschouwen, ook als aan de eerste behoeftes niet behoorlijk meer is voldaan.

interessante stelling die ik vanuit de praktijk idd enkel maar kan bevestigen

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Ik heb deze topic gestart, niet omdat we al voor een voldongen feit staan, maar omdat er links en rechts enkele duidelijke tekenen zijn dat de afkalving zich heeft ingezet.

Torenhoge woonkosten.
Prijs van voedsel.
Bedrijven die niet-kerntaken afstoten.
Deze jobs worden dan overgenomen door talrijke kleine bedrijfjes die geen cao's of een vabbondsvertegenwoordiging hebben en slechts het minimuloon betalen.
Gevolg: geen werkzekerheid meer (tijdelijke kontrakten)
Lage lonen
Stresstoestanden

Dat de interimkantoren het zou goed doen is van dit alles een bewijs.

Mijn oudste dochter geeft les in een "concentratieschool" Middelbaar technisch en beroepsonderwijs.. & een groot aantal van die jongeren hebben niet veel "leermotivatie" hun vooruitzicht is "profiteren van de verzorgingsstaat". Ze bedacht een leuke opgave nl. die meisjes en jongens eens te laten opzoeken wat ze als "staatsverzorging" mogen verwachten aan inkomsten en een budget te maken hoe ze daarvan zoden willen leven. Hzet was alleszins een goede motivatie om wat meer inspanningen te leveren om aan een meer-dan-minimaal inkomen te geraken.

anderzijds werk ik als vrijwilliger (dus onbetaald, ik ben tevreden met mijn pensioentje) in een wooninrichting voor autisten die niet zelfstandig kunnen wonen & kom dus in aanraking met belegeleider(s)(sters) en weet zodoende wat die mensen in een toch redelijk verantwoordelijke job
verdienen.. Wel inderdaad : als je een alleenstaande moeder bent met kind(eren) is het zelfs in deze funtie die gerust "goedbetaald" zou mogen zijn een hele klus om een fatsoenlijke woning te huren en voor de rest de eindjes nog aan elkaar te knopen.

Was het vroeger dan beter ? Niet echt : er was altijd een kloof tussen
"betere middenstand" en lager al dan niet goed geschoold personeel, die niet overeenkwam met de inspanningen die men moest doen om aan een
"gewoon" levenspeil te geraken - dat gemiddelde lag in de "golden sixties"
wel lager dan nu, maar de levenstandaard was ook lager & de klachten van diegenen ongelukkig over die levensstandaard waren in feite dezelfde.

Het is geen statistische waarheid, eerder een indruk dat er tegenwoordig minder mensen "in de laagste klasse" leven - maar de kloof die er bestaat tussen de echt "rijken" en de mediane mens lijkt groter geworden - wat vroeger een "hogere middenklasse" was verdwijnt doordat de vroegere "lagere klasse" het nu beter heeft en de rijkeren zich nog meer verrijken.


Ik bekeek laatst een katalogus voor "keukens" - die dingen worden alsmaar gigantischer - er moet toch een markt vor bestaan ! - wie heeft er nu woningen met dergelijke buitensporige ruimte voor degelijke keukens.
Idem dito overigens voor "badkamers"...

[Desiderius]

Kortom: alweer zo'n uitnodiging tot oeverloos gejank.

Remedie: kom eens wat vaker vanachter die PeeCee.

[Amaj]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

interessante stelling die ik vanuit de praktijk idd enkel maar kan bevestigen

Dat kan ik ook beamen.

[maarte]

Onheilvoorspeller numero ...zoveel

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Over de piramide van Maslow heb ik geschreven in 'Het Verdiepen van de democratie':
http://www.mehr-demokratie.de/filead...mocracy-nl.pdf

p.40 en volgende.

Het schema hierboven is volgens mij niet helemaal juist.

Maslow geeft in een aantal teksten weliswaar de vier onderste niveau's maar elders vermeldt hij toch nog vijfde niveau (= behoefte om te weten en te begrijpen) die volgens mij essentieel is om tot een logisch coherent beeld te komen.

De meta-behoeften vormen niet zozeer de top van de piramide, dan wel een omgekeerde piramide. Eens de mens het niveau van de meta-behoeftes heeft bereikt blijft hij die volgens Maslow als de meest fundamentele beschouwen, ook als aan de eerste behoeftes niet behoorlijk meer is voldaan.

Zowel in het topje als in de basis zitten te veel zaken - persoonlijk hou ik niet va een pyramide - men begeeft zich te veel op het glibberige perceptiepad van het hogere vs het lagere.. Je kan al die zaken ook in een worst steken & het dan "eenheidsworst" dopen...

[Amaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Kortom: alweer zo'n uitnodiging tot oeverloos gejank.

Remedie: kom eens wat vaker vanachter die PeeCee.

µ

Ik word daar wel voor betaald he

[Jos Verhulst]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Zowel in het topje als in de basis zitten te veel zaken - persoonlijk hou ik niet va een pyramide - men begeeft zich te veel op het glibberige perceptiepad van het hogere vs het lagere.. Je kan al die zaken ook in een worst steken & het dan "eenheidsworst" dopen...

Ik heb indertijd een reeks artikels van Maslow gelezen en ik vond zijn piramide een mooie combinatie van logica en empirie. De volgorde van de behoeften vertoont interne logica, in de dubbele zin dat (a) inderdaad een behoefte lager op de schaal daadwerkelijk tot op zekere hoogte moet bevredigd zijn vooraleer een volgende serieus aan bod kan komen (bv. 'veiligheid' (niveau 2) komt pas aan bod wanneer men niet meer scheurt van de honger enz), en (b) de basisbehoeften samen een pad vormen leidend tot de verschijning van de metabehoefte (daarom is niveau 5, behoefte aan kennis en inzicht, logisch essentieel want moreel initiatief nemen in slechts mogelijk op basis van begip en inzicht).

De metabehoeften zijn door hun aard zelf individugebonden en kunnen eigenlijk niet meer met behoud van algemene geldigheid gespecifieerd worden. Het gaat in wezen om de behoefte om, in de breedste zin, door moreel handelen mens te worden. Moreel handelen impliceert: vrij handelen, op eigen initiatief handelen. Daarom kan de piramide van Maslow zeker niet ingeroepen worden om allerlei behoeftenbevredigingen door de staat of de 'gemeenschap' te gaan eisen; dat pad leidt naar staatsslavernij en tot de verregaande onmogelijkheid om de metabehoeften te bevredigen.

[Amaj]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ga toch eens tegen een ander zeiken over esperanto man - ik heb wel aan wat anders boodschap hoor - zal mij beetje bezig gaan houden

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Amaj

Ik mag dus gerust besluiten dat het politieke beleid van de afgelopen 10 jaar er niet op gericht was om een betere maatschappij te creëren.

De financiële elite mag daarentegen niet klagen.
Dat hun verrijking op de miserie en op de rug van een tot slaaf gebombeerde verarmde werkmens gebeurd is, kan hen geen sikkepit schelen.

Niemand die rijk wordt zonder steun van de werkmens. Advocaten worden rijk van de miserie. Als er geen werkmensen zijn dan is er ook geen rijkdom. (Spijtig) genoeg, of wel, gaan de meeste centen niet naar wie de meeste fysieke arbeid verricht, wel naar wie op het beste idee komt. Wat heeft dit met de theorie van Maslow te zien? Alles. De theorie van Maslow gaat over behoeften, van natuurlijke tot op het hoogste niveau. Niet iedereen wil predident van de VS worden. Alles hangt af van met wat je tevreden bent.