OPEN BRIEF AAN CARDINAAL DANNEELS (over de politieke crisis in het land)

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Barst van de fouten!!!

Zou dit ook een BUBbber zijn???

Ah neen, KROHN, dus het is Albert die schrijft!!

Danneels heeft een keer boudewijn geholpen,misschien...


Maar Danneels is een Vlaming !

Sinds wanneer ligt Mechelen in Vlaanderen?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Sinds wanneer ligt Mechelen in Vlaanderen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Heerlijkheid_Mechelen

Mechelen is tot 1795 een kleine zelfstandige heerlijkheid geweest, bestaande uit de stad Mechelen en enkele omliggende gemeenten. Oorspronkelijk hing het af van het prinsbisdom Luik, waaraan het in 910 al was toegewezen. In de praktijk werd het geregeerd door de familie Berthout, tegen de wil van de Luikse prins-bisschoppen. Het hertogdom Brabant probeerde het gebied over te nemen, maar in 1333 stond Luik het feodale leen af aan het graafschap Vlaanderen. Ook die heerschappij was echter niet volledig en definitief.

[Anna List]

nu gaan we 't krijgen : Daneels op ronde als eenheidsfacteur ... als dat maar goed komt

alleen God zelf kan België blijkbaar nog redden

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Sinds wanneer ligt Mechelen in Vlaanderen?

Hansl du Trottel ik had nooit gedacht dat ik t jou ooit zou moeten duiden (ik vermoed dan ook zwaar dat je t niet helemaal begrijpt) ... maar idd "Touché" voor wat Daneels' Mechelen betreft !

[roger verhiest]

Mijnheer Krohn laat toch een (h)eerlijk conservatief geluid horen, wars van alle idealen van liberalisme en nationalisme voortgekomen uit de vermaledijde franse revolutie van 1789. In feite moet dit als muziek in de oren klinken van alle anti-liberale, anti-socialistische pro corporatistische orde en recht adepten. Eén katholiek avondlandrijk onder god en de paus !

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Mijnheer Krohn laat toch een (h)eerlijk conservatief geluid horen, wars van alle idealen van liberalisme en nationalisme voortgekomen uit de vermaledijde franse revolutie van 1789. In feite moet dit als muziek in de oren klinken van alle anti-liberale, anti-socialistische pro corporatistische orde en recht adepten. Eén katholiek avondlandrijk onder god en de paus !

dat alle separatisten "anti-liberale, anti-socialistische pro corporatistische orde en recht adepten" zouden zijn ... dat is jou natte droom wel hé Roger ... keep on dreaming darling

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

khron, was dat niet die anti-Baskische spanjaard die hier geregeld zijn stoom komt ventileren?

Mijn geheugen is niet zo goed als het jouwe.
Voor mij is 'krohn' een chronische darmaandoening.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

khron, was dat niet die anti-Baskische spanjaard die hier geregeld zijn stoom komt ventileren?

http://en.wikipedia.org/wiki/Juan_Ma...A1ndez_y_Krohn

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dat alle separatisten "anti-liberale, anti-socialistische pro corporatistische orde en recht adepten" zouden zijn ... dat is jou natte droom wel hé Roger ... keep on dreaming darling

Probeer eens even na te denken, als het pijn doet eventjes op de tanden bijten. Mijnheer Krohn zijn discours is alles behalve separatistisch, zo slim ben ik dus nog wel Annabel. Ik trek hier de aandacht op het feit dat dit zeer conservatieve stellingen zijn, DIE ALLERMINST SEPARATISTISCH zijn.

Het verrast me dat men hier kompleet aan voorbijgaat en het gedachtesprongetje niet kan maken dat volksnationalisme of nationalisme
eigenlijk in wezen geen verdediging van "normen en waarden" inhoudt.

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

vertaal het in het frans en stuur het naar de rode rtbf... het zal daveren over 1000 heuvels

Hoe gaat-het met jou VBer? IK zal je toch serieus nemen, niet als "officieel" maar wel als "officieux" ....

Om te beginnen, Ik ben niets, helemaal niets verschuldig aan het VB. Dat geeft toch rechten, denk je het niet? Ze/jullie kennen me toch goed integendeel....Een of twintig jaar olimpisch genegeerd, de rug voor goed toegekeerd...'T is al iets, niet waar? ("Siembra vientos...de Spanjaarden zeggen, zoek het woordenboek alleen maar....)

Ten twede, om klare taal te spreken: ik luister elk morgen -al jaren ertoe veroordeeld- naar de RTBF, en ook laatste maanden, zeker en vast. En ik betreurde diep tot nu toe, hun aanhouding van de huidige crisis, mijn erewoord. Ik dacht, ik denk het nog dat de oranje-blauw een kans verdiende, al is het maar om eerbied voor de (Vlaamse) kiezers...

...In elk geval, ze verdienden helemaal niet die systematische boycot -Di Rupo en Madame (la ministre) een dag op twee, en nog meer, aan het woord....en zo wordt en zo wordt...- die deed denken aan een geheime agenda en aan propagandaoorlog (Leterme's woord) (Met die arme "gegijzelde" -Spaanse migranten, twede, derde of vierde generatie- radiosterren bovendien op de top.... )

Daarover dus helemaal akkoord. Maar...die van "duizend heuvels/mil collines" is een helemaal andere taal, stoere taal, zeker en vast....Ik heb dat in elk geval persoonlijk nooit gehoord. IK heb geen haat/boodschap tegen de Vlamingen daar gehoord. Vantrouw wel, zelfs meer of minder verborgen of vermomde wrok maar zeker niet Anti-Vlaamse oproepen en meer dan zeker niet etnische haat (zoals in het Spaanse Baskenland...)

Tot nu toe dus mijn atwoord, maar ik heb nog, voor jou, een vraag: wat zijn jullie van plan -aan het Vlaams Belang- met Brussel te doen? Ik bedoel, in geval van de slechste scenario (t.t.z. de splitsing van het land) Loutere annexatie en verplichte vernedenlandisering van de niet-Nederlandstalige bevolking -meer dan tachtig procent van de gaanse bevolking?

Ofwel ze naar de honden te gooien, een een soort vrij stad te laten ontstaan, met onafahkelijke burtwijken (zoals, maar een voorbeeld, de Turkse islamitische republiek van Sint-Joost?...) Maar dan wat met de meer dan honderd duizende Nederlandstaligen van Brussel? Ze te laten repatriëren, zoals sommige hier voor de Serviërs aanraden, die van Kosovo?....

...Waarom niet? (Wonen jullie Vlamingen, per toeval, niet in een Wonderland?) Terwijl aan Vlaamse kant, il bedoel aan de (nieuwe) Vlaamse macht, komen zeker die (brave Vlaamse) mensen van de Boerenbond die heel goed zullen weten al die arme massa aardbeien/plukkers (alleen maar vreemdelingen, "politieke vluchtelingen") naar die Brusselse vuilnisbak eindelijk te goooien...op het einde van het seizoen....

En die (Vlaamse linkse) vrijzinnige van de VUB dubbelspel verder te kunnen doen met hun Franstalige peters (van de ULB), ten koste (vooral) van het Spaanse verleden en de Spaanse burgeroorlog...

(Est-ce que ce monde est sérieux? )

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Probeer eens even na te denken, als het pijn doet eventjes op de tanden bijten. Mijnheer Krohn zijn discours is alles behalve separatistisch, zo slim ben ik dus nog wel Annabel. Ik trek hier de aandacht op het feit dat dit zeer conservatieve stellingen zijn, DIE ALLERMINST SEPARATISTISCH zijn.

Het verrast me dat men hier kompleet aan voorbijgaat en het gedachtesprongetje niet kan maken dat volksnationalisme of nationalisme
eigenlijk in wezen geen verdediging van "normen en waarden" inhoudt.

ach mijnheer verhiest poog dan toch eens licht te zien, ook al staan die oogappels van u wellicht al jaren op 'ziende blind' ... natuurlijk was mijn reactie er geen op de tekst van Krohn maar wel op uw reactie, die op zich een duiding was waar mee ik het niet eens kan zijn :

In feite moet dit als muziek in de oren klinken van alle anti-liberale, anti-socialistische pro corporatistische orde en recht adepten. Eén katholiek avondlandrijk onder god en de paus !

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Sinds wanneer ligt Mechelen in Vlaanderen?

Wettelijk sinds 1963.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ach mijnheer verhiest poog dan toch eens licht te zien, ook al staan die oogappels van u wellicht al jaren op 'ziende blind' ... natuurlijk was mijn reactie er geen op de tekst van Krohn maar wel op uw reactie, die op zich een duiding was waar mee ik het niet eens kan zijn :

OK : het woord "alle" is foutief zou beter "sommige" zijn. Dus
ultramontaans katholieken kunnen separatistisch als niet-separatistisch zijn. In mijn erminologie heb ik het eerder over nationalisme zoals in het historische feit dat nationalistische katholieken elkaar op de slagvelden van europa in de vorige eeuw behept met een waarachtige vaderlandsliefde afslachtten.. De volgzaamheid van mr. Krohn geldt hier voornamelijk voor een door God aangestelde koning, keizer of führer, de volgzaamheid van de "volksnationalisten" eerder een "bloed en bodem"-eer
die men tegenwoordig ook al eens bij voetbalhooligans aantreft.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

OK : het woord "alle" is foutief zou beter "sommige" zijn. Dus
ultramontaans katholieken kunnen separatistisch als niet-separatistisch zijn. In mijn erminologie heb ik het eerder over nationalisme zoals in het historische feit dat nationalistische katholieken elkaar op de slagvelden van europa in de vorige eeuw behept met een waarachtige vaderlandsliefde afslachtten.. De volgzaamheid van mr. Krohn geldt hier voornamelijk voor een door God aangestelde koning, keizer of führer, de volgzaamheid van de "volksnationalisten" eerder een "bloed en bodem"-eer
die men tegenwoordig ook al eens bij voetbalhooligans aantreft.

dank voor de correctie, verder voel ik me niet aangesproken.

[vesivius]

Brussel wordt een tweetalig vrije stad met zijn huidige grenzen, of kiest voor het Waalse of Vlaamse gewest.
Brussel moet dan wel financiël afslanken als het geen subsidies meer krijgt van Vlaanderen maar men kan nog altijd beroep doen op de EU.
Ik weet niet waar de frantalige brusselaars het idee halen (lees maar eens de forums in Le Soir ea) dat Brussel een welvarende stad zou zijn.
Vele bedrijven en overheidsdiensten zouden wegtrekken uit Brussel waar nu al het aantal werklozen het hoogste is van het land (13%). En stel nog dat er administratieve nu Belgische en later Vlaamse of Waalse diensten in Brussel zouden blijven wat dan noch, de belastingen op de lonen die daar verdiend worden vloeien toch naar de deelstaten.

Aan de andere kant zijn de beloningen die grensarbeiders met woonplaats in Frankrijk, Nederland of Duitsland ingevolge hun werkzaamheid in de grensstreek van België verkrijgen, dus in België vrijgesteld van bedrijfsvoorheffing en belasting van niet-inwoners.

Dus de Vlaamse werknemers in Brussel betalen belasting in Vlaanderen.

[Knuppel]

Hoe gaat-het met jou VBer?

Tot nu toe dus mijn atwoord, maar ik heb nog, voor jou, een vraag: wat zijn jullie van plan -aan het Vlaams Belang- met Brussel te doen? Ik bedoel, in geval van de slechste scenario (t.t.z. de splitsing van het land) Loutere annexatie en verplichte vernedenlandisering van de niet-Nederlandstalige bevolking -meer dan tachtig procent van de gaanse bevolking?

Ofwel ze naar de honden te gooien, een een soort vrij stad te laten ontstaan, met onafahkelijke burtwijken (zoals, maar een voorbeeld, de Turkse islamitische republiek van Sint-Joost?...) Maar dan wat met de meer dan honderd duizende Nederlandstaligen van Brussel? Ze te laten repatriëren, zoals sommige hier voor de Serviërs aanraden, die van Kosovo?....

Ik kan je geruststellen, darmlijder. Om ervoor te zorgen dat het VB para siempre completamente machteloos is en Bruselas werd de Belgische grondwet (nog maar eens) overtreden. Dankzij Guy Verhofstadt hangt er aan het Lambermontakkoord nog een andere acuerdo vast. Eentje dat door Karel De Gucht 'perfide maar efficiënt' werd genoemd. Het heet het 'Lombardakkoord' of het Brussel-luik van het Lambermontakkoord. Google maar eens als je zeker wilt zijn dat ik je niet bedrieg. Ik stem namelijk sinds een tijdje ook VB en ben bijgevolg even onbetrouwbaar en moordlustig als general Paco Franco y el coronel de la Guardia Civil Antonio Tejero.

Het ziet er trouwens niet naar uit dat het VB Belgique ooit zal splitsen maar wel de 'democraten'.

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

[SIZE=3][FONT=Times New Roman]OPEN BRIEF AAN CARDINAAL DAENNELS[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman](over de politieke crisis in het land)[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Eminentie, [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Ondergetekende is bekend genoeg in de media. En niet alleen in België. Mijn naam blijft nollens vollens in verband worden gebracht inderdaad aan de naam en het pontificaat van de Paus Joannes Paulus de Twede. Een ver verleden (van meer dan vijf en twintig jaar gelden) die me in (jammer genoeg!...) België altijd vervolgde, in de media en niet alleen, Eminentie. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]De reden van mijn open brief, aan U nu geadresseerd, is desalniettemin de al langdurige politieke crisis in het land en de gelijke tred houdende bedreiging van indeling van het land en confrontatie tussen de Belgen.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman][/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]De Belgen zijn…waren ten minste in een niet zo ver verleden, katholieken, Eminentie, aan beiden kanten van de taalgrens; iets wat de Spaanse pers nu die in het algemeen geen blijk tot nu toe gaf, noch van het verleden van de Belgen, noch van de huidige situatie in het land voldoende kennis te bezitten, toch er in geslaagd is te berde te brengen. Nog meer: volgens de correspondent in België van de krant El Pais is het katholicisme de enige -en ook de laatste band- die de Belgen nog samen houdt…Nog voor hoe lang?[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Wel nu als er iets bestaat dat de aandacht van onpartijdige toeschouwers van die (gevaarlijke) crisis aantrekt, is wel Uw zwijgen, Eminentie. Voor de Koning en de Koninklijke familie (en de Monarchie) een keer per jaar te bieden op de Nationale Feestdag, en af en toe de lof ervan te zingen, blijkt nu voor de ogen van vele, en voor mij ook zeker, maar een voorwendsel om zich te kunnen ontrekken aan een veel dringendere en onvermijdbare bemiddelingstaak; alleen maar een ceremoniële manier om te vermeiden zich te bemoeien met de (naderende) toekomst van uw landgenoten, en ook van de gelovigen aan beide kanten van de taalgrens, Eminentie. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]In recente verklaringen aan de pers, in verband met de pogingen tot verzoening door de huidige Paus, Benedictus de Zestien ondergenomen, met de aanhangers van overleden Bisschop Lefebvre, bent U nogmaals, voor de Tweede Vaticaanse Concilie opgekomen; een gebeurtenis die ongetwijfeld, en boven alle polemieken, in meer of minder mate voor een scheuring zorgde tussen katholieken in de ganse wereld. Alles behalve verrassend dus, zou men zich wagen te zeggen, uw stilzwijgen van nu ten aanzien van de grote risico van scheuring, zowel van het land, als tussen de twee grootste delen van de Belgische bevolking. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]U hebt toen –terloops gezegd- laten opmerken dat die geschil tussen de Roomse Katholieke Kerk en de traditionalisten België en de katholieke Belgen niet of nauwelijks betreft, wat niet helemaal juist is, Eminentie. De werken van de erfgenamen van Bischop Lefebvre hebben in België geen grote vestiging gehad zoals het geval is geweest in andere Europese landen (Frankrijk, Switzerland, en zelfs Duitsland en Groot Britannië) ’T is zeker…[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]…Dat neemt toch niet weg dat de grote aandacht die de Pers me periodiek hier altijd bod, tijdens de een en twintig jaar van mijn ononderbroken verblijf in het land, een ongetwijfeld verband met deze problematiek toonde, mij altijd inderdaad, met stelselmatige vijandigheid, als (vroegere) aanhanger van Bisschop Lefebvre bestempelende, Eminentie…[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Er bestaat intussen ongetwijfeld grond in uw analyse, Cardinal Danneels. Ik erkend dat zonder moeite; want volgens mij, en na hier zo lang te zin verbleven, kan men de Tweede Vaticaanse Concilie grotendeels als het werk, de overwinning liever zien van een Katholicisme van het Noorden die wraak toen nam van het andere katholicisme, ik bedoel die van de op culturele vlak Latijnse landen (ertussen zeker, Frankrijk) [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Dit was wat Bisschop Lefebvre altijd dacht en in het openbaar zei, maar volgens mij, Spanjaard –de eerste en bijna de enige toen in de Seminarium van Ecône, in Zwitserland- en erfgenaam van een Spaanse katholieke traditie, die ik nooit heb afgezworen, was de diagnostisch van de Franse bisschop kortzichtig –bij gebrek aan historisch perspectief inderdaad- en een beetje partijdig (pro-Frans), inderdaad. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]’T is een oude verhaal, ‘t is waar, die van de klachten in deze (Zuid) Nederlanden tegen Spanje en de Spaanse katholicisme: diezelfde van de Nederlandse (Hollandse) protestanten die op het einde van de negentiende eeuw door de Vlaamse katholieken (door hun pastoors vooral) werd hernomen en in de Tweede Vaticaanse Concilie als tegelijk historische en theologische waarheid plechtigerwijze was afgekondigd….[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Pater Daens, grote Groot/Nederlandicus (voor de eeuwigheid) –en een treffend voorbeeld van wat ik hier wil zeggen of laten verstaan-, is ongetwijfeld een van de belangrijkste figuren in de geschiedenis van de Vlaamse katholicisme van het begin van de twintigste eeuw, dat neem niet weg dat zijn Groot/Nederlandisme (de regel trouwens bij de Vlaamse clerus sindsdien) grote bezwaren doen ontstaan. Bij Spanjaarden bij voorbeeld…[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Want zijn imago, altijd als rooms-katholieke priester (met soutane) gekleed, bij de arbeiders en overal, botst frontaal om zo te zeggen, met de “andere” Groot Nederlandse traditie, die van de protestanten….Twee eeuwen vroeger, inderdaad die brave Pater Danes zou misschien zelfde lot van de monniken van Gorkum meegemaakt (de brandstapel, beldoel ik, vermoord door de Protestanten…), ondanks zijn Groot/Nederlandisme uiteraard…. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Gelijkaardige gedachten doet de bekende foto trouwens ontstaan bij de ontmoeting van Pater Verschaeve (in 1944, in Berlin) ook uiterst nauwkeurig als katholieke priester gekleed, met Alfred Rosenberg, grote theoreticus van de (anti-katholieke) Germanendom….[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]U verstaat zonder moeite, zeker, wat ik bedoel, Eminentie...Het katholicisme, het Roomse (en tegelijkertijd Spaanse) katholicisme was eeuwen lang de grootste en belangrijkste eenheidsfacteur tussen de Belgen. Nu blijkt dat niet meer het geval te zijn, veertig jaar precies na de sluiting van de Tweede Vaticaanse Concilie. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]U moreel verantwoordelijkheid blijft niet minder intussen, Eminentie….Evenredig aan uw onbetwiste gezag. Een gebaar, ten guste van de Eenheid van de belgen, van links en rechts, vrijzinnig of katholieken, voor of tegen de koning, met of zonder staatshervorming: wat de toestand nu van vereist. Dringend, eminentie. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Zolang er tijd is, vooraleer het te laat word, ik bedoel, vooraleer de bloed begin te vloeien, Eminentie (“Antes de que la sangre llegue al rio”) Zoals in het Spaanse Baskenland.[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Brussel, 10 december 2007[/FONT][/SIZE]

ONLEESBAAR - Krohn moet nog leren "quoten"

[MisterXYZ]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

[FONT=Times New Roman][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]OPEN BRIEF AAN CARDINAAL DAENNEELS[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman](over de politieke crisis in het land)[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Eminentie, [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Ondergetekende is bekend genoeg in de media. En niet alleen in België. Mijn naam blijft nollens vollens in verband worden gebracht inderdaad aan de naam en het pontificaat van de Paus Joannes Paulus de Twede. Een ver verleden (van meer dan vijf en twintig jaar gelden) die me in (jammer genoeg!...) België altijd vervolgde, in de media en niet alleen, Eminentie. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]De reden van mijn open brief, aan U nu geadresseerd, is desalniettemin de al langdurige politieke crisis in het land en de gelijke tred houdende bedreiging van indeling van het land en confrontatie tussen de Belgen.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman][/FONT][/SIZE]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]De Belgen zijn…waren ten minste in een niet zo ver verleden, katholieken, Eminentie, aan beiden kanten van de taalgrens; iets wat de Spaanse pers nu die in het algemeen geen blijk tot nu toe gaf, noch van het verleden van de Belgen, noch van de huidige situatie in het land voldoende kennis te bezitten, toch er in geslaagd is te berde te brengen. Nog meer: volgens de correspondent in België van de krant El Pais is het katholicisme de enige -en ook de laatste band- die de Belgen nog samen houdt…Nog voor hoe lang?[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Wel nu als er iets bestaat dat de aandacht van onpartijdige toeschouwers van die (gevaarlijke) crisis aantrekt, is wel Uw zwijgen, Eminentie. Voor de Koning en de Koninklijke familie (en de Monarchie) een keer per jaar te bieden op de Nationale Feestdag, en af en toe de lof ervan te zingen, blijkt nu voor de ogen van vele, en voor mij ook zeker, maar een voorwendsel om zich te kunnen ontrekken aan een veel dringendere en onvermijdbare bemiddelingstaak; alleen maar een ceremoniële manier om te vermeiden zich te bemoeien met de (naderende) toekomst van uw landgenoten, en ook van de gelovigen aan beide kanten van de taalgrens, Eminentie. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]In recente verklaringen aan de pers, in verband met de pogingen tot verzoening door de huidige Paus, Benedictus de Zestien ondergenomen, met de aanhangers van overleden Bisschop Lefebvre, bent U nogmaals, voor de Tweede Vaticaanse Concilie opgekomen; een gebeurtenis die ongetwijfeld, en boven alle polemieken, in meer of minder mate voor een scheuring zorgde tussen katholieken in de ganse wereld. Alles behalve verrassend dus, zou men zich wagen te zeggen, uw stilzwijgen van nu ten aanzien van de grote risico van scheuring, zowel van het land, als tussen de twee grootste delen van de Belgische bevolking. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]U hebt toen –terloops gezegd- laten opmerken dat die geschil tussen de Roomse Katholieke Kerk en de traditionalisten België en de katholieke Belgen niet of nauwelijks betreft, wat niet helemaal juist is, Eminentie. De werken van de erfgenamen van Bischop Lefebvre hebben in België geen grote vestiging gehad zoals het geval is geweest in andere Europese landen (Frankrijk, Switzerland, en zelfs Duitsland en Groot Britannië) ’T is zeker…[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]…Dat neemt toch niet weg dat de grote aandacht die de Pers me periodiek hier altijd bod, tijdens de een en twintig jaar van mijn ononderbroken verblijf in het land, een ongetwijfeld verband met deze problematiek toonde, mij altijd inderdaad, met stelselmatige vijandigheid, als (vroegere) aanhanger van Bisschop Lefebvre bestempelende, Eminentie…[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Er bestaat intussen ongetwijfeld grond in uw analyse, Cardinal Danneels. Ik erkend dat zonder moeite; want volgens mij, en na hier zo lang te zin verbleven, kan men de Tweede Vaticaanse Concilie grotendeels als het werk, de overwinning liever zien van een Katholicisme van het Noorden die wraak toen nam van het andere katholicisme, ik bedoel die van de op culturele vlak Latijnse landen (ertussen zeker, Frankrijk) [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Dit was wat Bisschop Lefebvre altijd dacht en in het openbaar zei, maar volgens mij, Spanjaard –de eerste en bijna de enige toen in de Seminarium van Ecône, in Zwitserland- en erfgenaam van een Spaanse katholieke traditie, die ik nooit heb afgezworen, was de diagnostisch van de Franse bisschop kortzichtig –bij gebrek aan historisch perspectief inderdaad- en een beetje partijdig (pro-Frans), inderdaad. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]’T is een oude verhaal, ‘t is waar, die van de klachten in deze (Zuid) Nederlanden tegen Spanje en de Spaanse katholicisme: diezelfde van de Nederlandse (Hollandse) protestanten die op het einde van de negentiende eeuw door de Vlaamse katholieken (door hun pastoors vooral) werd hernomen en in de Tweede Vaticaanse Concilie als tegelijk historische en theologische waarheid plechtigerwijze was afgekondigd….[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Pater Daens, grote Groot/Nederlandicus (voor de eeuwigheid) –en een treffend voorbeeld van wat ik hier wil zeggen of laten verstaan-, is ongetwijfeld een van de belangrijkste figuren in de geschiedenis van de Vlaamse katholicisme van het begin van de twintigste eeuw, dat neem niet weg dat zijn Groot/Nederlandisme (de regel trouwens bij de Vlaamse clerus sindsdien) grote bezwaren doen ontstaan. Bij Spanjaarden bij voorbeeld…[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Want zijn imago, altijd als rooms-katholieke priester (met soutane) gekleed, bij de arbeiders en overal, botst frontaal om zo te zeggen, met de “andere” Groot Nederlandse traditie, die van de protestanten….Twee eeuwen vroeger, inderdaad die brave Pater Danes zou misschien zelfde lot van de monniken van Gorkum meegemaakt (de brandstapel, beldoel ik, vermoord door de Protestanten…), ondanks zijn Groot/Nederlandisme uiteraard…. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Gelijkaardige gedachten doet de bekende foto trouwens ontstaan bij de ontmoeting van Pater Verschaeve (in 1944, in Berlin) ook uiterst nauwkeurig als katholieke priester gekleed, met Alfred Rosenberg, grote theoreticus van de (anti-katholieke) Germanendom….[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]U verstaat zonder moeite, zeker, wat ik bedoel, Eminentie...Het katholicisme, het Roomse (en tegelijkertijd Spaanse) katholicisme was eeuwen lang de grootste en belangrijkste eenheidsfacteur tussen de Belgen. Nu blijkt dat niet meer het geval te zijn, veertig jaar precies na de sluiting van de Tweede Vaticaanse Concilie. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]U moreel verantwoordelijkheid blijft niet minder intussen, Eminentie….Evenredig aan uw onbetwiste gezag. Een gebaar, ten guste van de Eenheid van de belgen, van links en rechts, vrijzinnig of katholieken, voor of tegen de koning, met of zonder staatshervorming: wat de toestand nu van vereist. Dringend, eminentie. [/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Zolang er tijd is, vooraleer het te laat word, ik bedoel, vooraleer de bloed begin te vloeien, Eminentie (“Antes de que la sangre llegue al rio”) Zoals in het Spaanse Baskenland.[/FONT][/SIZE]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[SIZE=3][FONT=Times New Roman]Brussel, 10 december 2007[/FONT][/SIZE]

Das toch iets aangenamer om lezen hé "krohn". Met plezier gedaan hoor!! Ik moet bekennen dat ik geen snaars versta en niet begrijp waar u heen wil met 'uw' betoog! Het enige dat hangen blijft is uw veronderstelling dat de walen de vlamingen fysiek gaan aanvallen. De Cardinaal moet zich ver van de politiek houden en het zou aan te raden zijn dat hij zich niet hiermee bemoeit, al was het maar om escalatie te vermijden!



OPEN BRIEF AAN CARDINAAL DANNEELS (over de politieke crisis in het land)



OPEN BRIEF AAN CARDINAAL DAENNEELS
(over de politieke crisis in het land )

Eminentie,

Ondergetekende is bekend genoeg in de media. En niet alleen in België. Mijn naam blijft nollens vollens in verband worden gebracht inderdaad aan de naam en het pontificaat van de Paus Joannes Paulus de Twede. Een ver verleden (van meer dan vijf en twintig jaar gelden) die me in (jammer genoeg!...) België altijd vervolgde, in de media en niet alleen, Eminentie. De reden van mijn open brief, aan U nu geadresseerd, is desalniettemin de al langdurige politieke crisis in het land en de gelijke tred houdende bedreiging van indeling van het land en confrontatie tussen de Belgen.

De Belgen zijn…waren ten minste in een niet zo ver verleden, katholieken, Eminentie, aan beiden kanten van de taalgrens; iets wat de Spaanse pers nu die in het algemeen geen blijk tot nu toe gaf, noch van het verleden van de Belgen, noch van de huidige situatie in het land voldoende kennis te bezitten, toch er in geslaagd is te berde te brengen. Nog meer: volgens de correspondent in België van de krant El Pais is het katholicisme de enige -en ook de laatste band- die de Belgen nog samen houdt…Nog voor hoe lang?

Wel nu als er iets bestaat dat de aandacht van onpartijdige toeschouwers van die (gevaarlijke) crisis aantrekt, is wel Uw zwijgen, Eminentie. Voor de Koning en de Koninklijke familie (en de Monarchie) een keer per jaar te bieden op de Nationale Feestdag, en af en toe de lof ervan te zingen, blijkt nu voor de ogen van vele, en voor mij ook zeker, maar een voorwendsel om zich te kunnen ontrekken aan een veel dringendere en onvermijdbare bemiddelingstaak; alleen maar een ceremoniële manier om te vermeiden zich te bemoeien met de (naderende) toekomst van uw landgenoten, en ook van de gelovigen aan beide kanten van de taalgrens, Eminentie.

In recente verklaringen aan de pers, in verband met de pogingen tot verzoening door de huidige Paus, Benedictus de Zestien ondergenomen, met de aanhangers van overleden Bisschop Lefebvre, bent U nogmaals, voor de Tweede Vaticaanse Concilie opgekomen; een gebeurtenis die ongetwijfeld, en boven alle polemieken, in meer of minder mate voor een scheuring zorgde tussen katholieken in de ganse wereld. Alles behalve verrassend dus, zou men zich wagen te zeggen, uw stilzwijgen van nu ten aanzien van de grote risico van scheuring, zowel van het land, als tussen de twee grootste delen van de Belgische bevolking.
U hebt toen –terloops gezegd- laten opmerken dat die geschil tussen de Roomse Katholieke Kerk en de traditionalisten België en de katholieke Belgen niet of nauwelijks betreft, wat niet helemaal juist is, Eminentie. De werken van de erfgenamen van Bischop Lefebvre hebben in België geen grote vestiging gehad zoals het geval is geweest in andere Europese landen (Frankrijk, Switzerland, en zelfs Duitsland en Groot Britannië) ’T is zeker…
…Dat neemt toch niet weg dat de grote aandacht die de Pers me periodiek hier altijd bod, tijdens de een en twintig jaar van mijn ononderbroken verblijf in het land, een ongetwijfeld verband met deze problematiek toonde, mij altijd inderdaad, met stelselmatige vijandigheid, als (vroegere) aanhanger van Bisschop Lefebvre bestempelende, Eminentie…

Er bestaat intussen ongetwijfeld grond in uw analyse, Cardinal Danneels. Ik erkend dat zonder moeite; want volgens mij, en na hier zo lang te zin verbleven, kan men de Tweede Vaticaanse Concilie grotendeels als het werk, de overwinning liever zien van een Katholicisme van het Noorden die wraak toen nam van het andere katholicisme, ik bedoel die van de op culturele vlak Latijnse landen (ertussen zeker, Frankrijk)

Dit was wat Bisschop Lefebvre altijd dacht en in het openbaar zei, maar volgens mij, Spanjaard –de eerste en bijna de enige toen in de Seminarium van Ecône, in Zwitserland- en erfgenaam van een Spaanse katholieke traditie, die ik nooit heb afgezworen, was de diagnostisch van de Franse bisschop kortzichtig –bij gebrek aan historisch perspectief inderdaad- en een beetje partijdig (pro-Frans), inderdaad.

’T is een oude verhaal, ‘t is waar, die van de klachten in deze (Zuid) Nederlanden tegen Spanje en de Spaanse katholicisme: diezelfde van de Nederlandse (Hollandse) protestanten die op het einde van de negentiende eeuw door de Vlaamse katholieken (door hun pastoors vooral) werd hernomen en in de Tweede Vaticaanse Concilie als tegelijk historische en theologische waarheid plechtigerwijze was afgekondigd….

Pater Daens, grote Groot/Nederlandicus (voor de eeuwigheid) –en een treffend voorbeeld van wat ik hier wil zeggen of laten verstaan-, is ongetwijfeld een van de belangrijkste figuren in de geschiedenis van de Vlaamse katholicisme van het begin van de twintigste eeuw, dat neem niet weg dat zijn Groot/Nederlandisme (de regel trouwens bij de Vlaamse clerus sindsdien) grote bezwaren doen ontstaan. Bij Spanjaarden bij voorbeeld…
Want zijn imago, altijd als rooms-katholieke priester (met soutane) gekleed, bij de arbeiders en overal, botst frontaal om zo te zeggen, met de “andere” Groot Nederlandse traditie, die van de protestanten….Twee eeuwen vroeger, inderdaad die brave Pater Danes zou misschien zelfde lot van de monniken van Gorkum meegemaakt (de brandstapel, beldoel ik, vermoord door de Protestanten…), ondanks zijn Groot/Nederlandisme uiteraard….

Gelijkaardige gedachten doet de bekende foto trouwens ontstaan bij de ontmoeting van Pater Verschaeve (in 1944, in Berlin) ook uiterst nauwkeurig als katholieke priester gekleed, met Alfred Rosenberg, grote theoreticus van de (anti-katholieke) Germanendom….

U verstaat zonder moeite, zeker, wat ik bedoel, Eminentie...Het katholicisme, het Roomse (en tegelijkertijd Spaanse) katholicisme was eeuwen lang de grootste en belangrijkste eenheidsfacteur tussen de Belgen. Nu blijkt dat niet meer het geval te zijn, veertig jaar precies na de sluiting van de Tweede Vaticaanse Concilie.

U moreel verantwoordelijkheid blijft niet minder intussen, Eminentie….Evenredig aan uw onbetwiste gezag. Een gebaar, ten guste van de Eenheid van de belgen, van links en rechts, vrijzinnig of katholieken, voor of tegen de koning, met of zonder staatshervorming: wat de toestand nu van vereist. Dringend, eminentie.

Zolang er tijd is, vooraleer het te laat word, ik bedoel, vooraleer de bloed begin te vloeien, Eminentie (“Antes de que la sangre llegue al rio”) Zoals in het Spaanse Baskenland.

Brussel, 10 december 2007

[stropkeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

amai, als onze primaat daar maar aan uit kan.

Zal hem wel gelukt zijn. Die is toch gewend om latijn te lezen..

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

OPEN BRIEF AAN Cardinaal DANNEELS

U verstaat zonder moeite, zeker, wat ik bedoel, Eminentie...Het katholicisme, het Roomse (en tegelijkertijd Spaanse) katholicisme was eeuwen lang de grootste en belangrijkste eenheidsfacteur tussen de Belgen. Nu blijkt dat niet meer het geval te zijn, veertig jaar precies na de sluiting van de Tweede Vaticaanse Concilie.

Wat een wartaal! Ik denk niet dat Danneels dat zonder moeite zal verstaan.
In ieder geval zou de hogere Belgische klerus zich onthouden van commentaar en interventies. De Vlamingen hebben reeds meer dan voldoende 'goede raad' gekregen uit die hoek en er zeer slechte herinneringen aan overgehouden.
België bestaat nog geen 200 jaar, dus kan het katholicisme onmogelijk eeuwen lang een 'eenheidsfacteur' geweest zijn tussen belgen.