Kosovo op weg naar onafhankelijkheid... en België?

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Onafhankelijk Kosovo splitst Belgisch parlement

Kettingreactie
Het was de Franstalige liberaal François Xavier De Donnea (MR) die de kat de bel aanbond. "Het is tijd", aldus het MR-boegbeeld, "dat er een einde komt aan de creatie van artificiële staten in Europa". Volgens De Donnea is Kosovo economisch niet leefbaar en dreigt een kettingreactie. De Servische republiek van Bosnië-Herzegovina (Republika Srpska) zou zich kunnen afscheuren. Patrick Moriau (PS), vice-voorzitter van de commissie Buitenlandse Zaken van de Kamer, zat op dezelfde golflengte. Volgens hem waart er een separatistisch spook door Europa.

Is De Donnea Heelnederlands?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Kosovo grenst wel degelijk aan Bosnië-Herzegovina.
Ga langs de Griekse westkust omhoog. Eerste land: Albanië. Tweede land: Bosnië-Herzegovina.

Doet u het nu opzettelijk?

En dat van die Albanezen daar: dat stond in de krant.

Weet u echt zeker dat u Montenegro niet aan het verwarren bent met Bosnië-Herzegovina?

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Doet u het nu opzettelijk?

Die kaart bewijst niks. Servië grenst aan B.-H., en Kosovo is een deel van Servië. Kijk aub op die kaart die ik gaf.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Die kaart bewijst niks. Servië grenst aan B.-H., en Kosovo is een deel van Servië. Kijk aub op die kaart die ik gaf.

Vooruit dan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Kosovo grenst wel degelijk aan Bosnië-Herzegovina.
Ga langs de Griekse westkust omhoog. Eerste land: Albanië. Tweede land: Bosnië-Herzegovina.
En dat van die Albanezen daar: dat stond in de krant.

Kosovo grenst helemaal niet aan Bosnië-Herzegoniva. Elementaire aardrijkskunde, beste vriend. Blijkbaar weet u trouwens niet dat Montenegro nu een onafhankelijk land is en niet langer deel uitmaakt van de statenbond Servië-Montenegro, het vroegere rest-Joegoeslavië.

[Geert C]

Toch een bedenking bij de Kosovaarse onafhankelijkheid... De EU zal de onafhankelijkheid van Kosova (voorlopig) niet erkennen doordat sommige lidstaten die zelf met separatisten te kampen hebben dwarsliggen en Servië is nog niet eens een lidstaat!

Wat zou dat dan zijn als Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid zou uitroepen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Toch een bedenking bij de Kosovaarse onafhankelijkheid... De EU zal de onafhankelijkheid van Kosova (voorlopig) niet erkennen doordat sommige lidstaten die zelf met separatisten te kampen hebben dwarsliggen en Servië is nog niet eens een lidstaat!

Wat zou dat dan zijn als Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid zou uitroepen?

Heeft de EU dan het jonge Slovenië, Kroatië, Macedonië... en het nog veel jongere Montenegro om die reden niet erkend???

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heeft de EU dan het jonge Slovenië, Kroatië, Macedonië... en het nog veel jongere Montenegro om die reden niet erkend???

Wederom veronderstelt u een consequente houding van de EU-lidstaten... De weigering van een aantal lidstaten om een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van Kosova te erkennen bewijst echter het tegendeel.

Trouwens, Montenegro scheurde zich niet af, het beriep zich op Artikel 60 van de Grondwet van de Statenbond Servië-Montenegro.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kosovo grenst helemaal niet aan Bosnië-Herzegoniva. Elementaire aardrijkskunde, beste vriend. Blijkbaar weet u trouwens niet dat Montenegro nu een onafhankelijk land is en niet langer deel uitmaakt van de statenbond Servië-Montenegro, het vroegere rest-Joegoeslavië.

Pardon, ik heb wat weinig tijd gestoken in het zoeken van mijn kaart.
Op die kaart lijkt het in ieder geval wel zo.
En ik weet dat Montenegro onafhankelijk is, maar nogmaals, het was slecht te zien op mij kaart.

[janPieter]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Doet u het nu opzettelijk?


Weet u echt zeker dat u Montenegro niet aan het verwarren bent met Bosnië-Herzegovina?

Hebben jullie allemaal gezien dat de Bosniers een corridor en een aansluiting naar de kust gekregen hebben!
Midden door Kroatisch grondgebied, Alle ex-yugoslavische landjes hebben dus een stukske kust gekregen.
Dat die splitsingsdebielen zich dus maar klaarhouden om De Panne en Koksijde af te geven.
En geen probleem om de franstaligen te kloten en te tergen door ze weren van sociale verkavelingen en sociale huurwoningen want dat soort franstaligen wat daar woont hebben lak aan dit soort sociale afpersing en hun "officiele" briefwisseling verplicht in het NL doen ze wel met hun boekhouder of een tolk. Ook de grootste en nieuwste Vlaemssche heldendaad sedert 1302 namelijk het afdreigen van kinderen in hun franstalig schooltje is daar niet van toepassing want hun kids kunnen in Duikerken(Fr) naar school. Ook de splitsing van de sociale zekerheid en dus méér kindergeld voor Vlaemssche blonde kinderen met blauwe oogjes en minder kindergeld voor franstalige kinderen zal hun weinig deren.

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Hebben jullie allemaal gezien dat de Bosniers een corridor en een aansluiting naar de kust gekregen hebben!
Midden door Kroatisch grondgebied, Alle ex-yugoslavische landjes hebben dus een stukske kust gekregen.
Dat die splitsingsdebielen zich dus maar klaarhouden om De Panne en Koksijde af te geven.
En geen probleem om de franstaligen te kloten en te tergen door ze weren van sociale verkavelingen en sociale huurwoningen want dat soort franstaligen wat daar woont hebben lak aan dit soort sociale afpersing en hun "officiele" briefwisseling verplicht in het NL doen ze wel met hun boekhouder of een tolk. Ook de grootste en nieuwste Vlaemssche heldendaad sedert 1302 namelijk het afdreigen van kinderen in hun franstalig schooltje is daar niet van toepassing want hun kids kunnen in Duikerken(Fr) naar school. Ook de splitsing van de sociale zekerheid en dus méér kindergeld voor Vlaemssche blonde kinderen met blauwe oogjes en minder kindergeld voor franstalige kinderen zal hun weinig deren.

Laten we het hopen, de onafhankelijkheid van Vlaanderen is, vrees ik, onafwendbaar.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wederom veronderstelt u een consequente houding van de EU-lidstaten... De weigering van een aantal lidstaten om een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van Kosova te erkennen bewijst echter het tegendeel.

Zo'n weigering getuigd juist van consequentie, het erkennen van een Kosovaarse onafhankelijkheid is juist een bocht in het beleid. Tijdens en na de Joegoslavische Oorlogen heeft het Westen en dus ook de EU zich immers voorgenomen om enkel de afscheiding van deelstaten te erkennen. Men erkende dus Kroatië, men erkende Bosnië, enz., maar men erkende de Krajina niet, men erkende de republiek Srpska niet,men erkent Transnistrië niet, men erkent Nagarno-Karabahk niet, enz.

Deze keuze heeft men toendertijd bewust gemaakt om te voorkomen dat verscheidenen etnische groepen elkaar gingen uitmoorden om een etnisch homogeen thuisland te krijgen waarmee men de onafhankelijkheidswens vervolgens kon ondersteunen. Bij Kosovo zou het Westen/de EU nu echter van deze harde deelstaateis afstappen en zou men opeens de afscheiding van een provincie toestaan. ALs argument wordt vervolgens dikwijls aangevoerd dat het gebied nagenoeg geheel Albanees is, maar men vergeet dan te vermelden dat dit voornamelijk het gevolg van etnische zuiveringen is.

Dit schept een gevaarlijk precedent voor de toekomst, we belonen nu immers etnische zuiveringen met een onafhankelijke staat voor de daders, iets wat we tijdens de voorgaande conflicten in ex-Joegoslavië altijd hebben weten te voorkomen. In toekomstige etnische conflicten weten de strijdende partijen dus ook dat etnische zuiveringen wel eens beloond kunnen worden met onafhankelijkheid en men zal dus sneller geneigd zijn om naar dit middel te grijpen.

Een erkenning van de Kosovaarse onafhanlkelijkheid zou dus wel eens kunnen leiden tot meer en bloederigere conflicten in de toekomst.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Hebben jullie allemaal gezien dat de Bosniers een corridor en een aansluiting naar de kust gekregen hebben!

Nee, die aansluiting met zee had de Bosnië al toen het nog een deelstaat van Joegoslavië was (en lang daarvoor), die hebben ze niet pas gekregen bij hun onafhankelijkheid.

[janPieter]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Laten we het hopen, de onafhankelijkheid van Vlaanderen is, vrees ik, onafwendbaar.

Moesten nu eens al die anti-belgen opgepakt worden, hun nationaliteit ontnomen en boven Afrika gedropt worden.
Dan hadden we meer plaats voor meer sympathieke nieuwe belgen en werd ons tof land weer een beetje aards paradijs.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Hebben jullie allemaal gezien dat de Bosniers een corridor en een aansluiting naar de kust gekregen hebben!
Midden door Kroatisch grondgebied, Alle ex-yugoslavische landjes hebben dus een stukske kust gekregen.
Dat die splitsingsdebielen zich dus maar klaarhouden om De Panne en Koksijde af te geven.

Het kustbeschikkingsrecht? Tiens, daar heb ik nog nooit van gehoord

En geen probleem om de franstaligen te kloten en te tergen door ze weren van sociale verkavelingen en sociale huurwoningen want dat soort franstaligen wat daar woont hebben lak aan dit soort sociale afpersing en hun "officiele" briefwisseling verplicht in het NL doen ze wel met hun boekhouder of een tolk. Ook de grootste en nieuwste Vlaemssche heldendaad sedert 1302 namelijk het afdreigen van kinderen in hun franstalig schooltje is daar niet van toepassing want hun kids kunnen in Duikerken(Fr) naar school. Ook de splitsing van de sociale zekerheid en dus méér kindergeld voor Vlaemssche blonde kinderen met blauwe oogjes en minder kindergeld voor franstalige kinderen zal hun weinig deren.

Gedemoniseer, minachting, zware aantijgingen..kortom, één potje. Is dit het zogezegde "evenwichtige en solidaire" Belgicisme waarin we zouden moeten geloven.

[ZERO]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Zo'n weigering getuigd juist van consequentie, het erkennen van een Kosovaarse onafhankelijkheid is juist een bocht in het beleid. Tijdens en na de Joegoslavische Oorlogen heeft het Westen en dus ook de EU zich immers voorgenomen om enkel de afscheiding van deelstaten te erkennen. Men erkende dus Kroatië, men erkende Bosnië, enz., maar men erkende de Krajina niet, men erkende de republiek Srpska niet,men erkent Transnistrië niet, men erkent Nagarno-Karabahk niet, enz.

Deze keuze heeft men toendertijd bewust gemaakt om te voorkomen dat verscheidenen etnische groepen elkaar gingen uitmoorden om een etnisch homogeen thuisland te krijgen waarmee men de onafhankelijkheidswens vervolgens kon ondersteunen. Bij Kosovo zou het Westen/de EU nu echter van deze harde deelstaateis afstappen en zou men opeens de afscheiding van een provincie toestaan. ALs argument wordt vervolgens dikwijls aangevoerd dat het gebied nagenoeg geheel Albanees is, maar men vergeet dan te vermelden dat dit voornamelijk het gevolg van etnische zuiveringen is.

Dit schept een gevaarlijk precedent voor de toekomst, we belonen nu immers etnische zuiveringen met een onafhankelijke staat voor de daders, iets wat we tijdens de voorgaande conflicten in ex-Joegoslavië altijd hebben weten te voorkomen. In toekomstige etnische conflicten weten de strijdende partijen dus ook dat etnische zuiveringen wel eens beloond kunnen worden met onafhankelijkheid en men zal dus sneller geneigd zijn om naar dit middel te grijpen.

Een erkenning van de Kosovaarse onafhanlkelijkheid zou dus wel eens kunnen leiden tot meer en bloederigere conflicten in de toekomst.

Kosovo is zeer lang geen provincie maar een deelstaat van Joegoeslavië geweest.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

Kosovo is zeer lang geen provincie maar een deelstaat van Joegoeslavië geweest.

Wanneer dan? Ik meen dat Brandaan gelijk heeft hoor, het is een vrij autonomie provincie van de deelstaat Servië geweest, net zoals Vojvodina in het noorden.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Zo'n weigering getuigd juist van consequentie, het erkennen van een Kosovaarse onafhankelijkheid is juist een bocht in het beleid. Tijdens en na de Joegoslavische Oorlogen heeft het Westen en dus ook de EU zich immers voorgenomen om enkel de afscheiding van deelstaten te erkennen. Men erkende dus Kroatië, men erkende Bosnië, enz., maar men erkende de Krajina niet, men erkende de republiek Srpska niet,men erkent Transnistrië niet, men erkent Nagarno-Karabahk niet, enz.

Deze keuze heeft men toendertijd bewust gemaakt om te voorkomen dat verscheidenen etnische groepen elkaar gingen uitmoorden om een etnisch homogeen thuisland te krijgen waarmee men de onafhankelijkheidswens vervolgens kon ondersteunen. Bij Kosovo zou het Westen/de EU nu echter van deze harde deelstaateis afstappen en zou men opeens de afscheiding van een provincie toestaan. ALs argument wordt vervolgens dikwijls aangevoerd dat het gebied nagenoeg geheel Albanees is, maar men vergeet dan te vermelden dat dit voornamelijk het gevolg van etnische zuiveringen is.

Dit schept een gevaarlijk precedent voor de toekomst, we belonen nu immers etnische zuiveringen met een onafhankelijke staat voor de daders, iets wat we tijdens de voorgaande conflicten in ex-Joegoslavië altijd hebben weten te voorkomen. In toekomstige etnische conflicten weten de strijdende partijen dus ook dat etnische zuiveringen wel eens beloond kunnen worden met onafhankelijkheid en men zal dus sneller geneigd zijn om naar dit middel te grijpen.

Een erkenning van de Kosovaarse onafhanlkelijkheid zou dus wel eens kunnen leiden tot meer en bloederigere conflicten in de toekomst.

Dat wist ik niet, maar ik wil er toch aan toevoegen dat dit enkel over het beleid met betrekking tot het voormalige communistische Oostblok gaat. Over de afscheiding van een deel van een EU-lidstaat bestaan beleid noch precedent, met uitzondering van een aantal verklaringen van de Commissie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wederom veronderstelt u een consequente houding van de EU-lidstaten... De weigering van een aantal lidstaten om een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van Kosova te erkennen bewijst echter het tegendeel.

Trouwens, Montenegro scheurde zich niet af, het beriep zich op Artikel 60 van de Grondwet van de Statenbond Servië-Montenegro.

En?

Andere regio's kunnen zich beroepen op een internationaal document dat bijna alle EU-lidstaten ook hebben ondertekend, nl. het Handvest van de Verenigde Naties en waarin het zelfbeschikkingsrecht van de volkeren staat vermeld.

Welke lidstaten hebben officieel laten weten dat ze Kosovo niet wensen te erkennen bij een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring?

Mag ik er trouwens ook eens op wijzen dat men bij Slovenië - als eerste afgescheurde republiek - ook geen unanieme politiek was in het begin? Er was veel aarzeling, maar Duitsland brak het ijs en erkende, eigenmachtig en zonder overleg met de rest van de EU-staten, de jonge Sloveense staat. Nadien volgde de rest van de EU-landen heel snel. Elk op hun eigen tempo, maar wel vast en zeker.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Hebben jullie allemaal gezien dat de Bosniers een corridor en een aansluiting naar de kust gekregen hebben!
Midden door Kroatisch grondgebied, Alle ex-yugoslavische landjes hebben dus een stukske kust gekregen.
Dat die splitsingsdebielen zich dus maar klaarhouden om De Panne en Koksijde af te geven.
En geen probleem om de franstaligen te kloten en te tergen door ze weren van sociale verkavelingen en sociale huurwoningen want dat soort franstaligen wat daar woont hebben lak aan dit soort sociale afpersing en hun "officiele" briefwisseling verplicht in het NL doen ze wel met hun boekhouder of een tolk. Ook de grootste en nieuwste Vlaemssche heldendaad sedert 1302 namelijk het afdreigen van kinderen in hun franstalig schooltje is daar niet van toepassing want hun kids kunnen in Duikerken(Fr) naar school. Ook de splitsing van de sociale zekerheid en dus méér kindergeld voor Vlaemssche blonde kinderen met blauwe oogjes en minder kindergeld voor franstalige kinderen zal hun weinig deren.

Dit klopt helemaal niet!

De corridor dateert al van veel vroeger:

http://academic.evergreen.edu/g/gros...slavia1989.jpg

Daarenboven heeft de Servische deelrepubliek nooit een uitweg naar de zee gekregen.