CAP en de Vlaamse bevolking worden gemuilkorfd - Pagina 2

Savatage · 11 december 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

heeft het VB ooit een referendum trachten af te dwingen? Neen. Dan is er geen vergelijking mogelijk.

Oh jawel, al heel wat eerder dan de CAP.

Jos Verhulst · 11 december 2007, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

heeft het VB ooit een referendum trachten af te dwingen? Neen. Dan is er geen vergelijking mogelijk.

Een referendum proberen 'af te dwingen' met een petitie slaat sowieso nergens op. Een petitie is niet meer dan een vorm van bedelarij aan de poort; de politieke kaste heeft zichzelf de volle bevoegdheid gegeven om iedere ongewenste petitite-vraag in de vuilbak te peren, en ze maakt van die bevoegdheid ook ten volle gebruik.De machthebbers zullen dat, zich achter hun grondwet verschuilend, een vraag voor een volksraadpleging of referendum niet toestaan.

Het VB heeft bij mijn weten wel eens reeks voorstellen ingediend om het bindend referendum op volksinitiatief in te voeren. Die voorstellen werden uiteraard afgewezen door de 'democratische' partijen. Die 'democratische' partijen hebben zich zelf in een aantal regeringsverklaringen voorgenomen om de niet-bindende volksraadpleging in te voeren. Paars I deed dat op federaal niveau, en de Vlaamse regering van Dewael deed dat ook. Maar het was allemaal volksbedrog; er kwam niks van in huis, en het idee van een volksraadpleging over de EU-grondwet werd door de socialisten & Spirit gekelderd. Zie bv.:
http://soc.kuleuven.be/pol/docs/050202-WD.pdf

Enter · 11 december 2007, 18:45

Een petitie is zoals een Witte Mars: Een hoop initiatief en geen resultaat.

Geert C · 11 december 2007, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Op 20 oktober besloot CAP om een verzoekschrift te lanceren om via het Vlaamse Parlement een volksbevraging over de Europese Grondwet te bekomen. Daarnet kreeg ik in mijn mailbox een bericht dat het verzoeksschrift met grote meerderheid onontvankelijk is verklaard.

de traditionele partijen muilkorven de Vlamingen, als het over Europa gaat.

Aux armes, citoyens,
Formez vos bataillons.

Niet moeilijk, daarover moet het Federale Parlement zich uitspreken.

Als je een petitie wil indienen, doe het dan wel bij de bevoegde instantie.

Citaat:

Natuurlijk is België van boven tot onder ongrondwettelijk; de koning zit ongrondwettelijk op de troon, de verkiezingen zijn ongrondwettelijk, en een hele rits internationale verdragen via dewelke soevereiniteit werd afgestaan zijn ongrondwettelijk. In al die gevallen ziet de heersende kaste de ongrondwettelijkheid niet echt als een probleem.

Dankzij grondwetsartikel 34 zijn alle internationale verdragen via dewelke soevereiniteit werd afgestaan perfect grondwettelijk.

Er staat trouwens evenmin iets in de Grondwet dat referenda verbiedt, strikt genomen zijn alleen bindende referenda niet mogelijk, wat spijtig is.

driewerf · 11 december 2007, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Een referendum proberen 'af te dwingen' met een petitie slaat sowieso nergens op. Een petitie is niet meer dan een vorm van bedelarij aan de poort; de politieke kaste heeft zichzelf de volle bevoegdheid gegeven om iedere ongewenste petitite-vraag in de vuilbak te peren, en ze maakt van die bevoegdheid ook ten volle gebruik.De machthebbers zullen dat, zich achter hun grondwet verschuilend, een vraag voor een volksraadpleging of referendum niet toestaan.

gedeeltelijk mee eens: een petitie is ook 15.000 gesprekken met mensen, is ook een middel om een thema onder de aandacht te brengen. CAP steunt heus niet alleen op die petitie om er een referendum door te krijgen. Nu ja. We zullen wel de strategie moeten herzien.

het is veelzeggend over onze 'democratie' dat wij, de arbeidende bevolking nagenoeg geen invloed hebben op die mensen die beweren ons te vertegenwoordigen

Chipie · 11 december 2007, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

gedeeltelijk mee eens: een petitie is ook 15.000 gesprekken met mensen, is ook een middel om een thema onder de aandacht te brengen. CAP steunt heus niet alleen op die petitie om er een referendum door te krijgen. Nu ja. We zullen wel de strategie moeten herzien.

het is veelzeggend over onze 'democratie' dat wij, de arbeidende bevolking nagenoeg geen invloed hebben op die mensen die beweren ons te vertegenwoordigen

Tja...

driewerf · 11 december 2007, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Niet moeilijk, daarover moet het Federale Parlement zich uitspreken.

Als je een petitie wil indienen, doe het dan wel bij de bevoegde instantie.

De ratificering moet in alle parlementen van dit land gebeuren. Alleen het Vlaamse Parlement kent de procedure van de hoorzitting dmv een verzoekschrift (15.000 handtekeningen). Nu, voor dat de flaminganten en Belgiehaters beginnen te juichen dat Vlaanderen daardoor democratischer is dan B, de hoorzitting impliceert alleen dat men zijn zeg mag doen. Het verplicht geenszins de parlementsleden te luisteren. En nog minder om met de eisen in het verzoeksschrift rekening te houden. Op zich is dat dus een vorm van schijndemocratie.

driewerf · 11 december 2007, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Tja...

Jaani_Dushman · 11 december 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De ratificering moet in alle parlementen van dit land gebeuren. Alleen het Vlaamse Parlement kent de procedure van de hoorzitting dmv een verzoekschrift (15.000 handtekeningen). Nu, voor dat de flaminganten en Belgiehaters beginnen te juichen dat Vlaanderen daardoor democratischer is dan B [...]

Juich!!

Jaani_Dushman · 11 december 2007, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De "Vlamingen". Wat is dat?

De flaminganten worden alvast niet geboycot. Integendeel. De unitaristen, die nota bene talrijker zijn, krijgen helemaal niets.

Voor de rest heb ik wel sympathie voor uw actie. Jullie hebben duidelijk hetzelfde probleem als wij. Misschien een reden om elkaar te respecteren.

OK, dit keer ben ik zéker van: de account Hans1 is louter een bot die een geprogrammeerd tekstje aframmelt bij het horen van het woord "Vlaams".

Eventjes testen:

VLAAMS! VLAAMS! VLAMINGEN!! VLAANDEREN!

En nu rustig wachten op een reactie...

Eens checken hoe goed hij het woord "Vlaming" kan detecteren:

"Jackie vroeg zich af of het vuur louter een product van zijn verbeelding was, en stak zijn hand in de vlam. Ingebeeld was ze zeker niet, bemerkte Jackie en trok razendsnel z'n hand terug."

Geert C · 11 december 2007, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

De ratificering moet in alle parlementen van dit land gebeuren. Alleen het Vlaamse Parlement kent de procedure van de hoorzitting dmv een verzoekschrift (15.000 handtekeningen). Nu, voor dat de flaminganten en Belgiehaters beginnen te juichen dat Vlaanderen daardoor democratischer is dan B, de hoorzitting impliceert alleen dat men zijn zeg mag doen. Het verplicht geenszins de parlementsleden te luisteren. En nog minder om met de eisen in het verzoeksschrift rekening te houden. Op zich is dat dus een vorm van schijndemocratie.

In je eerste bericht zei je dat het over een volksraadpleging ging.

En dat is wél iets waarover alleen het Federale Parlement zich kan uitspreken.

filosoof · 11 december 2007, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de traditionele partijen muilkorven de Vlamingen, als het over Europa gaat.
Aux armes, citoyens,
Formez vos bataillons.

Alleen de Vlamingen?

De Walen en Brusselaars niet dus?

Schandaal!
BTW, in FR en NL (mogelijk nog andere landen?)was er een referendum over de Europese Grondwet en werd ze verworpen, maar toch getekend...

Geert C · 11 december 2007, 20:44

Het tekenen gebeurt doorgaans voor de ratificatie... Het referendum was in die landen onderdeel van het ratificatieproces. Een handtekening bindt een land (doorgaans) niet, een ratificatie wel. Zo heeft België het Minderhedenverdrag wel ondertekend, maar nooit geratificeerd.

Jazeker · 11 december 2007, 21:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

OK, dit keer ben ik zéker van: de account Hans1 is louter een bot die een geprogrammeerd tekstje aframmelt bij het horen van het woord "Vlaams".

Eventjes testen:

VLAAMS! VLAAMS! VLAMINGEN!! VLAANDEREN!

En nu rustig wachten op een reactie...

Eens checken hoe goed hij het woord "Vlaming" kan detecteren:

"Jackie vroeg zich af of het vuur louter een product van zijn verbeelding was, en stak zijn hand in de vlam. Ingebeeld was ze zeker niet, bemerkte Jackie en trok razendsnel z'n hand terug."

En de database met voorgeprogrammeerde tekstjes is 216 bytes groot.

Jazeker · 11 december 2007, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

de traditionele partijen muilkorven de Vlamingen, als het over Europa gaat.

Aux armes, citoyens,
Formez vos bataillons.

Je vuurt ze in de juiste taal aan...

Zwartengeel · 11 december 2007, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je vuurt ze in de juiste taal aan...

Ze hebben hun les van Meise blijkbaar nog niet geleerd...

driewerf · 12 december 2007, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Je vuurt ze in de juiste taal aan...

Om eerlijk te zijn, ik was op zoek naar een citaat van Robbespierre dat, vrij vertaald, zegt dat wanneer een staat de rechten van zijn burgers beknot deze de heilige plicht hebben om de wapens op te nemen.

Ambiorix · 12 december 2007, 13:05

ik vind dat Driewerf gelijk heeft.

Den Ardennees · 12 december 2007, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Vooraleer een referendum over wat dan ook te organizeren zou ik verkeizen dat er een duidelijke wettelijke regeling zou komen over referenda.. zoals wie kan een referendum organizeren, hoe word een vraag geformuleerd, hoe frequent kunnen referenda gehouden worden, wat is de wettelijke, wetgevende kracht ervan.. Zou een eerste minister of een koning per referendum kunnen afgezet worden ? Kan de doodstraf per referendum ingevoerd worden ? Kan België het lidmaatschap van de NAVO, UNO, EU, WHO, UNICEF, UNESCO opzeggen via referendum ? Kunnen politieke partijen per referendum verboden worden ?
prof Verhulst zal graag deze materie diepgaand belichten.

Los van alle besluitvormingsperikelen zou ik het persoonlijk graag zien dat er een einde gemaakt wordt aan het "democratisch deficit" van de EU, dat mede veroorzaakt wordt door een alliantie tussen extreem-rechts en extremer links
en dat afwijzing van verdere integratie van de EU in democratische ja zelfs socialistsche zin als konsekwentie het verlaten van de unie zou hebben.

In Belgie zullen er nooit nog referenda worden gehouden. Het feit dat Vlaanderen en Wallonie anders kiezen, maakt dat de politici het niet durven. Ze zijn 1950 nooit vergeten.

Rogge · 12 december 2007, 13:18

een referendum over de europese grondwet?? die is al 2 jaar dood en begraven!
Misschien heb je het over het Verdrag van Lissabon? ik zie dat je erg goed geinformeerd bent

Als zelfs de voorstanders van een referendum niet eens weten waarover ze het hebben, waarom zou er dan een referendum over moeten komen?

11 december 2007, 18:45	#23
Enter Parlementslid Geregistreerd: 13 oktober 2006 Berichten: 1.991	Een petitie is zoals een Witte Mars: Een hoop initiatief en geen resultaat. __________________ Dit profiel is gedeactiveerd.

11 december 2007, 20:44	#33
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Het tekenen gebeurt doorgaans voor de ratificatie... Het referendum was in die landen onderdeel van het ratificatieproces. Een handtekening bindt een land (doorgaans) niet, een ratificatie wel. Zo heeft België het Minderhedenverdrag wel ondertekend, maar nooit geratificeerd. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 11 december 2007 om 20:45.

12 december 2007, 13:05	#38
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	ik vind dat Driewerf gelijk heeft.

12 december 2007, 13:18	#40
Rogge Parlementslid Geregistreerd: 16 november 2007 Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU Berichten: 1.545	een referendum over de europese grondwet?? die is al 2 jaar dood en begraven! Misschien heb je het over het Verdrag van Lissabon? ik zie dat je erg goed geinformeerd bent Als zelfs de voorstanders van een referendum niet eens weten waarover ze het hebben, waarom zou er dan een referendum over moeten komen?