Eendracht maakt macht? - Pagina 2

Savatage · 17 december 2007, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Wat mij de laatste tijd hier opvalt is dat Vlaams-nationalisten onderling veel op elkaar schieten. Vooral VB tegenover NVA. De VB'ers verwijten de NVA'ers dat ze softies zijn en een veel te mild programma hebben. De NVA'ers verwijten de VB'ers dan weer dat ze staan te roepen zonder zelf iets te doen. Is het, nu we zo dicht bij zijn, geen tijd dat we de handen in elkaar slaan en samen voor een onafhankelijk Vlaanderen gaan zonder onderling te veel ruzie te maken?

Dat ligt volgens mij meer aan de partijpolitiek zelf dan aan de Vlaams nationalisten. Kijk maar naar extreem links of de Belgicisten, daar gaat het ook telkens om verschillende bewegingen die het ook niet zo op elkaar gemunt hebben.

Burkide · 17 december 2007, 16:48

system · 17 december 2007, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Met "eerlijke boerenlompheid" gaan we véél sneller een onafhankelijk Vlaanderen krijgen dan met "tactiek en manipulatie", dat is na de laatste maanden wel duidelijk geworden.

Precies of boerenlompheid altijd eerlijk is. Ook nog zo'n fabeltje.

garfield · 17 december 2007, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Dat zou toch niet aanvaard worden door de andere partijen, en de NVA zou er alleen nog meer mee aangevallen worden door de belgicistische partijen.

Als dit hen koude rillingen geeft kunnen ze er beter mee stoppen.

Jeronimo · 17 december 2007, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Als dit hen koude rillingen geeft kunnen ze er beter mee stoppen.

Ze moeten het kartel ook proberen in stand te houden om mee te regeren hè...

DenDane · 17 december 2007, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Wat mij de laatste tijd hier opvalt is dat Vlaams-nationalisten onderling veel op elkaar schieten. Vooral VB tegenover NVA. De VB'ers verwijten de NVA'ers dat ze softies zijn en een veel te mild programma hebben. De NVA'ers verwijten de VB'ers dan weer dat ze staan te roepen zonder zelf iets te doen. Is het, nu we zo dicht bij zijn, geen tijd dat we de handen in elkaar slaan en samen voor een onafhankelijk Vlaanderen gaan zonder onderling te veel ruzie te maken?

Eén probleem: Bart De Wever

Zonder deze persoon zou er allang een gezamelijk front zijn.
Zolang hij het VB blijft aanvallen, zal er nooit iets veranderen...

Jeronimo · 17 december 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Eén probleem: Bart De Wever

Zonder deze persoon zou er allang een gezamelijk front zijn.
Zolang hij het VB blijft aanvallen, zal er nooit iets veranderen...

Idd, dat ze maar eens een Mark Demesmaeker voorzitter maken.

Rogge · 18 december 2007, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Eén probleem: Bart De Wever

Zonder deze persoon zou er allang een gezamelijk front zijn.
Zolang hij het VB blijft aanvallen, zal er nooit iets veranderen...

ik vind dat net nodig, om aan te tonen dat niet alle flaminganten en vlaams-nationalisten extreem-rechts zijn.

barteke · 19 december 2007, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Met "eerlijke boerenlompheid" gaan we véél sneller een onafhankelijk Vlaanderen krijgen dan met "tactiek en manipulatie", dat is na de laatste maanden wel duidelijk geworden.

Ik heb het over stappen in de staatshervorming. Niet over een onafhankelijke vlaamse staat. Daarvoor moeten toch wel de helft van de vlamingen eerst mee akkoord gaan voordat dat dat gebeurt. U bent toch een democraat

?

barteke · 19 december 2007, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DenDane

Eén probleem: Bart De Wever

Zonder deze persoon zou er allang een gezamelijk front zijn.
Zolang hij het VB blijft aanvallen, zal er nooit iets veranderen...

Ik kan evengoed stellen dat Filip de Winter het probleem is en dat al de vlaams belangers maar hun verstand zouden moeten gebruiken en bij de NVA aansluiten.. Dat is even absurd.

Trouwens als er op bart de wever na geen verdeeldheid zou zijn, waarom springt er dan nOg een man ten tonele met name JMD?

barteke · 19 december 2007, 10:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

ik vind dat net nodig, om aan te tonen dat niet alle flaminganten en vlaams-nationalisten extreem-rechts zijn.

Inderdaad!
Zodat niet alle flaminganten in een rechtse hoek worden geduwd.
Ze hebben nu ook al hun extreem rechtse smet op de vlaamse leeuwenvlag geduwd waardoor deze nu helemaal verkleurd is.

Net zoals met het hakenkruis. Je kan wel zeggen dat dat een heitens teken is maar iedereen denkt aan nazi's en oorlog.
Wel, ZEER VEEL vlamingen associeren de leeuwevlag met:
VB(als voortrekkersrol)
Extreem rechts
Voorpost
Tak
Agressie
..

Dit is mijn subjectieve interpretatie ja, dat is het beeld dat ik vorm uit mijn omgeving. En ik kan je zeggen dat dat niet een nationalistisch, noch een belgischistisch milieu is.

garfield · 19 december 2007, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Ze moeten het kartel ook proberen in stand te houden om mee te regeren hè...

Dat ze maar hun vlaming zijn bewijzen door verhofstadt III niet goed te keuren.
De verliezer van 10 juni premier, verkoop dat maar eens in het buitenland.

Zwartengeel · 19 december 2007, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

Inderdaad!
Zodat niet alle flaminganten in een rechtse hoek worden geduwd.
Ze hebben nu ook al hun extreem rechtse smet op de vlaamse leeuwenvlag geduwd waardoor deze nu helemaal verkleurd is.

Net zoals met het hakenkruis. Je kan wel zeggen dat dat een heitens teken is maar iedereen denkt aan nazi's en oorlog.
Wel, ZEER VEEL vlamingen associeren de leeuwevlag met:
VB(als voortrekkersrol)
Extreem rechts
Voorpost
Tak
Agressie
..

Dit is mijn subjectieve interpretatie ja, dat is het beeld dat ik vorm uit mijn omgeving. En ik kan je zeggen dat dat niet een nationalistisch, noch een belgischistisch milieu is.

Dat is je subjectieve interpretatie die je er door België ingestampt is.

Zwartengeel · 19 december 2007, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

Ik heb het over stappen in de staatshervorming. Niet over een onafhankelijke vlaamse staat. Daarvoor moeten toch wel de helft van de vlamingen eerst mee akkoord gaan voordat dat dat gebeurt. U bent toch een democraat

?

Toch niet. In Tsjechië en Slovakije was er ook geen meerderheid voorstander van een splitsing. En toch zijn beide landen binnenkort 15 jaar onafhankelijk. En Vlaanderen zal wellicht op dezelfde manier onafhankelijk worden: de onmogelijkheid om nog een overkoepelende federale regering te vormen.

Herr Oberst · 19 december 2007, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Precies of boerenlompheid altijd eerlijk is. Ook nog zo'n fabeltje.

Vandaar het adjectief "eerlijk" ervoor.

Geert C · 19 december 2007, 19:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Toch niet. In Tsjechië en Slovakije was er ook geen meerderheid voorstander van een splitsing. En toch zijn beide landen binnenkort 15 jaar onafhankelijk. En Vlaanderen zal wellicht op dezelfde manier onafhankelijk worden: de onmogelijkheid om nog een overkoepelende federale regering te vormen.

Ineens spreek je al niet meer over een volksraadpleging...

Zwartengeel · 19 december 2007, 20:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ineens spreek je al niet meer over een volksraadpleging...

Dus je gaat er van uit dat indien een volksraadpleging geen meerderheid voor een splitsing geeft, men dan gewoon weer tot de orde van de dag gaat overgaan, alle tegenstellingen tussen de landsdelen dan in één klap uitgewist zullen zijn en het voortbestaan van België verzekerd is tot in de eeuwigheid? Zo werkt het natuurlijk niet. Het ontbindingsproces van België is een dynamisch gegeven en een eventuele negatieve uitslag van een referendum zal daar niets aan veranderen. Bij de daaropvolgende verkiezingen zal er immers weer een nieuwe regering gevormd moeten worden en door het uitblijven van diepgaande en fundamentele hervormingen zal dit een even, zo niet nog moeilijker taak dan nu worden.

Geert C · 19 december 2007, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Dus je gaat er van uit dat indien een volksraadpleging geen meerderheid voor een splitsing geeft, men dan gewoon weer tot de orde van de dag gaat overgaan, alle tegenstellingen tussen de landsdelen dan in één klap uitgewist zullen zijn en het voortbestaan van België verzekerd is tot in de eeuwigheid? Zo werkt het natuurlijk niet. Het ontbindingsproces van België is een dynamisch gegeven en een eventuele negatieve uitslag van een referendum zal daar niets aan veranderen. Bij de daaropvolgende verkiezingen zal er immers weer een nieuwe regering gevormd moeten worden en door het uitblijven van diepgaande en fundamentele hervormingen zal dit een even, zo niet nog moeilijker taak dan nu worden.

De tegenstellingen zouden niet opgelost zijn, maar de onafhankelijkheid wordt er wel onmogelijk door gemaakt.

Zwartengeel · 19 december 2007, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De tegenstellingen zouden niet opgelost zijn, maar de onafhankelijkheid wordt er wel onmogelijk door gemaakt.

Waarom? De uitslag van een referendum is slechts een momentopname, geen constante die in de toekomst onveranderlijk zal blijven. Zie bijvoorbeeld maar hoe bijvoorbeeld twintig jaar geleden iemand die de splitsing van België propageerde als een zeldzame zonderling werd beschouwd, en hoe de geesten ondertussen geëvolueerd zijn. Indien je toen een referendum had gehouden, waren de voorstanders bij voorbaat volledig kansloos geweest. En binnen een paar jaar zullen de standpunten misschien nog uitgesprokener zijn dan nu.

En wat als er daadwerkelijk geen regering meer gevormd kan worden? Hoe gaat men er dan in slagen België bij elkaar te houden, meerderheid voorstander van separatisme of niet?

Geert C · 19 december 2007, 20:50

Ik bedoelde natuurlijk onafhankelijkheid op het moment zelf. Als er op een gegeven moment geen regering gevormd kan worden en men organiseert een volksraadpleging over de mogelijkheid van Vlaamse onafhankelijkheid, en het antwoord is negatief, dan moet men alsnog proberen een regering te vormen totdat het lukt. Al zou men altijd kunnen proberen een nieuw referendum te houden, maar dat zou dan weer van weinig vertrouwen in het oordeel van de burger getuigen.

19 december 2007, 20:50	#40
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Ik bedoelde natuurlijk onafhankelijkheid op het moment zelf. Als er op een gegeven moment geen regering gevormd kan worden en men organiseert een volksraadpleging over de mogelijkheid van Vlaamse onafhankelijkheid, en het antwoord is negatief, dan moet men alsnog proberen een regering te vormen totdat het lukt. Al zou men altijd kunnen proberen een nieuw referendum te houden, maar dat zou dan weer van weinig vertrouwen in het oordeel van de burger getuigen. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 19 december 2007 om 20:51.