Zal SP.A vlugger gesplitst zijn dan België?...

[Desiderius]

Ge doet uw nick alle eer aan, boerenverstand.
Daar kan ik enkel respect voor opbrengen.

[ericferemans]

Wat een oppervlakkig gedoe...
Om zonder of om met een televisiegenieke smoel rond te lopen, "wervend" te zijn of niet te zijn is Sp.a-Rood er nu al in geslaagd om een invloed te hebben binnen de Sp.a.

Om dit te doen als basismilitant is een ongelofelijk parcours.

Dat men hem dood probeert te zwijgen zegt genoeg: dat doet men niet met militanten die "onschuldig" of "saai" zijn, maar met mensen die men eerder vreest dan lief heeft.

Laat Machiavelli nu maar eens vanuit links worden geciteerd: "het is beter te worden gevreesd dan geliefd".

Ik had eerlijk gezegd van de bonzen verwacht dat ze een andere spreuk van Machiavelli gingen uitproberen: "Hou je vrienden dicht, maar je vijanden nog dichter", en dat ze hem gingen "inpassen", met allerlei beloften en loze leuzen.

Dat een journalist een opmerking van Erik:" dat het wel onlogisch is om mensen van buiten de partij (managers en Spirit) méér respect te vertonen dan mensen die er twintig jaar in werken, en of het misschien nodig is om eerst BUITEN de partij te gaan werken om er dan via de grote poort te worden binnengehaald" dit opblaast tot een breuk binnen de partij is natuurlijk hillarisch.

Het zal ondertussen voor wie de reactie van Erik en Sp.a-Rood militanten allerhand heeft gehoord wel duidelijk zijn dat de muis een berg heeft gebaard.

Journalisten moeten toch ook leven hé?

[fransV]

Oorspronkelijk geplaatst door verten

Ja, dat verklaart echt wel waarom de oplage van De Morgen in stijgende lijn is ...



uit http://nl.wikipedia.org/wiki/De_Morgen

Zeker als ze gratis werd aangeboden ; heb ook een tijdje zo een gratis exemplaar gekregen en gooide dat direct bij het afval; Ik ben er zeker van dat ik daar niet alleen met was.

[Chipie]

Waarschijnlijk zal het feit dat Feremans zich voordoet als de woordvoerder van SP.A-Rood er niet vreemd aan zijn dat De Bruyn door de normalen van SP.A vies wordt bekeken...

Men zou het voor minder...

---

Feremans de Van Duyn van Spa-Bruyn...

[Den Duisteren Duikboot]

De Bruyn kan dreigen wat hij wil, je kunt maar dreigen als je wapens hebt. En die heeft De Bruyn niet. Dan gaat het niet zozeer om zijn persoonlijkheid, maar om zijn aanhang. Een politicus is maar zo sterk als zijn aanhang. Het succes van De Bruyn bij de voorzittersverkiezingen is hoofdzakelijk gebaseerd op proteststemmen; veel minder op ideologie. Daar koop je niet veel voor.

Sommige mensen verwijzen naar de Nederlandse SP, maar men vergeet dat die partij een grote hap uit het kiespubliek van de LPF is gaan halen (niet bij de PVDA) en wel omwille van het migratiediscours. Een linkse partij die eindelijk wil inzien dat de integratie van de aanwezige allochtonen én het behoud van allerhande migratie-achterpoortjes onverzoenbaar zijn met elkaar, zal terug kiezers winnen.

Toch kan ook een oplaaiende gevoeligheid voor sociale kwesties de Sp.a. weer wind in de zeilen geven (de stijging van de kostprijs van basisproducten, de energiefactuur, etc.). Mensen zijn namelijk de voorbije 25 jaar echt niet anders gaan denken over het sociale (daar heeft altijd een zeer groot draagvlak voor bestaan); ze zijn ook niet anders gaan denken over migranten (25 jaar geleden stond men daar ook zeer argwanend tegenover). Wat veranderd is, zijn de prioriteiten. Door de crisis van de jaren '70 en de bezuinigingen in de jaren '80 lag het accent lange tijd op sociaal-economische kwesties, waarin 'rechts' door de gewone man werd gewantrouwd. Toen de rust neerdaalde (medio jaren '90) verschoof het accent naar culturele vraagstukken, waarin 'links' werd gewantrouwd. Er is dus geen verschuiving van links naar rechts in waarden, wel in prioriteiten.

Op dit ogenblik is er geen enkele 'linkse' partij die het meerderheidsstandpunt inzake culturele vraagstukken vertolkt. Voor de gemiddelde Vlaming zou dat nochtans de ideale partij kunnen zijn: sociaal-economisch de verzorgingsstaat welgezind, maar met oog voor culturele consensus en gemeenschapsvorming (opnieuw: kijk naar de SP in Nederland). Zolang die 'ideale' partij ontbreekt, schommelen kiezers vlot van de Sp.a. naar de LDD - of omgekeerd als de wind uit een andere richting waait. Er is nood aan een partij die op middellange termijn tegen elke windrichting opgewassen is. Het is duidelijk dat noch De Bruyn, noch Gennez de stichter zal zijn van zo'n partij.

[Pantoffeldiertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De Bruyn kan dreigen wat hij wil, je kunt maar dreigen als je wapens hebt. En die heeft De Bruyn niet. Dan gaat het niet zozeer om zijn persoonlijkheid, maar om zijn aanhang. Een politicus is maar zo sterk als zijn aanhang. Het succes van De Bruyn bij de voorzittersverkiezingen is hoofdzakelijk gebaseerd op proteststemmen; veel minder op ideologie. Daar koop je niet veel voor.

Sommige mensen verwijzen naar de Nederlandse SP, maar men vergeet dat die partij een grote hap uit het kiespubliek van de LPF is gaan halen (niet bij de PVDA) en wel omwille van het migratiediscours. Een linkse partij die eindelijk wil inzien dat de integratie van de aanwezige allochtonen én het behoud van allerhande migratie-achterpoortjes onverzoenbaar zijn met elkaar, zal terug kiezers winnen.

Toch kan ook een oplaaiende gevoeligheid voor sociale kwesties de Sp.a. weer wind in de zeilen geven (de stijging van de kostprijs van basisproducten, de energiefactuur, etc.). Mensen zijn namelijk de voorbije 25 jaar echt niet anders gaan denken over het sociale (daar heeft altijd een zeer groot draagvlak voor bestaan); ze zijn ook niet anders gaan denken over migranten (25 jaar geleden stond men daar ook zeer argwanend tegenover). Wat veranderd is, zijn de prioriteiten. Door de crisis van de jaren '70 en de bezuinigingen in de jaren '80 lag het accent lange tijd op sociaal-economische kwesties, waarin 'rechts' door de gewone man werd gewantrouwd. Toen de rust neerdaalde (medio jaren '90) verschoof het accent naar culturele vraagstukken, waarin 'links' werd gewantrouwd. Er is dus geen verschuiving van links naar rechts in waarden, wel in prioriteiten.

Groot gelijk. Op dit moment lijkt De Bruyn helemaal bekomen te zijn van de verbazing, en begint hij zich arrogant op te stellen. Hij denkt werkelijk enige invloed te hebben. Hij heeft een los samenhangend programma en weet zelf niet zo goed wat te doen, denk ik.

[GaRnaaLBeeR]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Hij heeft een los samenhangend programma en weet zelf niet zo goed wat te doen, denk ik.

Hoe bedoel je?

[ericferemans]

Vermits Erik de Bruyn vanavond mij de toestemming heeft gegeven,
in avant-première zijn persoonlijke uitleg over de "splitsing"
HIER

[Chipie]

Duitsland zou Rusland ook niet aanvallen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Duitsland zou Rusland ook niet aanvallen...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iets niet begrepen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Vermits Erik de Bruyn vanavond mij de toestemming heeft gegeven,
in avant-première zijn persoonlijke uitleg over de "splitsing"
HIER

OK, maar wat nu? Wat moet er nu gebeuren, nu de top duidelijk niet van plan is de macht te delen? Erik De Bruyn is nu nog vrij gekend zowel in de SPA als daarbuiten, binnen enkele jaren zal dat misschien anders zijn. Wat is jullie strategie dan? Ik vind het erg lovenswaardig dat jullie binnen de SPA met duidelijk linkse ideeën naar voor komen, maar wat als blijkt dat jullie er niet in slagen de SPA van koers te doen veranderen? (Janssens heeft er trouwens alles aan gedaan om aan te tonen dat de verkiezingsnederlaag niet aan het gebrek aan linkse ideeën te wijten, terwijl de meeste militanten wel beter weten)

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

OK, maar wat nu? Wat moet er nu gebeuren, nu de top duidelijk niet van plan is de macht te delen? Erik De Bruyn is nu nog vrij gekend zowel in de SPA als daarbuiten, binnen enkele jaren zal dat misschien anders zijn. Wat is jullie strategie dan? Ik vind het erg lovenswaardig dat jullie binnen de SPA met duidelijk linkse ideeën naar voor komen, maar wat als blijkt dat jullie er niet in slagen de SPA van koers te doen veranderen? (Janssens heeft er trouwens alles aan gedaan om aan te tonen dat de verkiezingsnederlaag niet aan het gebrek aan linkse ideeën te wijten, terwijl de meeste militanten wel beter weten)

Ik vrees dat je er van uitgaat dat er ergens een grote tovenaar is, die de ideale politieke lijn kan uitstippelen.
Volgens mijn opinie is er binnen de Sp.a, en daarbuiten, bij de KIEZERS, de ex-kiezers en mensen die eigenlijk wel sympathiek staan tegenover het socialisme een enorm potentieel.
Niet een campagne, niet één tendens of twee, maar de inzet van velen is nodig om te gaan wegen op de verwaterde would-be socialisten.
Maar zelf dat is niet eens zo dringend: Het is belangrijk om systematisch, grondig, onafgehouden te blijven uitleggen wat eer niet deugd aan de verschillende vormen van liberalisme die ons land en zijn bewonders teisteren.
Ik kan, nu het zo slecht gaat met de koers die onze REGERING volgt, en die bepaalde regeringsformaties in hun kop hebben, maar niet begrijpen wat mensen er constant toe aanzet om mensen die tegen het liberalisme zijn, hun vrienden, eerder te wantrouwen, eerder te gaan bekampen dan degenen die daadwerkelijk aan het stuur staan, en al decenia staan van deze maatschappij: de banken, de multi's, en allerlei structuren die zorgen dat het liberalismen, in al zijn vertakkingen, varianten, partijen en organisaties blijft functioneren.

Moet je nu echt je tijd vullen met op mekaar te kakken wanner het duidelijk de moment is om onze bescheten structuren aan te pakken?

Of ga je nu stellen dat het kapitalisme een uitvinding is van de Sp.a, en dat Sp.a- Rood nu de boel alleen moet opkuisen?
Lijkt me een hachelijke gedachte, hoe goed bedoeld ook

[Chipie]

Spa-Bruyn wil schijnbaar terug naar het oude Jos Van Eynde socialisme, dat men heden ten dage nog in het Walenland kan vinden...

Het is duidelijk dat dit goed is voor de kleine man... Zolang natuurlijk iemand de pampers kan blijven betalen...

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Spa-Bruyn wil schijnbaar terug naar het oude Jos Van Eynde socialisme, dat men heden ten dage nog in het Walenland kan vinden...

Het is duidelijk dat dit goed is voor de kleine man... Zolang natuurlijk iemand de pampers kan blijven betalen...

Het verspreiden van vage vooroordelen en populistische café praat gaat je goed af!
Mag ik je nu eens vragen op welke manieren de cd+vee zich onderscheidt van de CVP? De Open-Vld van de PVV? Het VB van het VB?
Willen die misschien niet terug naar hun eigen opvattingen, waarbij de rijken moeten gepamperd worden met de centen van de hard werkende mensen?
Kan je ook eens uitleggen wat er mis is aan de meest groeiende economie van Belgie: Wallonië en Brussel?

[straatrue]

De socialisten zijn nu al gesplitst: Elio in de regering en Gennez er buiten.

ACW zal wel in het vuistje lachen.

ACW+ Groen + SP = wat we nodig hebben.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het verspreiden van vage vooroordelen en populistische café praat gaat je goed af!
Mag ik je nu eens vragen op welke manieren de cd+vee zich onderscheidt van de CVP? De Open-Vld van de PVV? Het VB van het VB?
Willen die misschien niet terug naar hun eigen opvattingen, waarbij de rijken moeten gepamperd worden met de centen van de hard werkende mensen?
Kan je ook eens uitleggen wat er mis is aan de meest groeiende economie van Belgie: Wallonië en Brussel?

De Carrefour heeft de laatste jaren waarschijnlijk geen 10% groei gekend in ons landje...
Mijn buurtwinkeltje naast de deur.. als sinds 2000 10,10%...

Mijn buurtwinkeltje groeit sneller dan Carrefour...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik vrees dat je er van uitgaat dat er ergens een grote tovenaar is, die de ideale politieke lijn kan uitstippelen.
Volgens mijn opinie is er binnen de Sp.a, en daarbuiten, bij de KIEZERS, de ex-kiezers en mensen die eigenlijk wel sympathiek staan tegenover het socialisme een enorm potentieel.
Niet een campagne, niet één tendens of twee, maar de inzet van velen is nodig om te gaan wegen op de verwaterde would-be socialisten.
Maar zelf dat is niet eens zo dringend: Het is belangrijk om systematisch, grondig, onafgehouden te blijven uitleggen wat eer niet deugd aan de verschillende vormen van liberalisme die ons land en zijn bewonders teisteren.
Ik kan, nu het zo slecht gaat met de koers die onze REGERING volgt, en die bepaalde regeringsformaties in hun kop hebben, maar niet begrijpen wat mensen er constant toe aanzet om mensen die tegen het liberalisme zijn, hun vrienden, eerder te wantrouwen, eerder te gaan bekampen dan degenen die daadwerkelijk aan het stuur staan, en al decenia staan van deze maatschappij: de banken, de multi's, en allerlei structuren die zorgen dat het liberalismen, in al zijn vertakkingen, varianten, partijen en organisaties blijft functioneren.

Moet je nu echt je tijd vullen met op mekaar te kakken wanner het duidelijk de moment is om onze bescheten structuren aan te pakken?

Of ga je nu stellen dat het kapitalisme een uitvinding is van de Sp.a, en dat Sp.a- Rood nu de boel alleen moet opkuisen?
Lijkt me een hachelijke gedachte, hoe goed bedoeld ook

Het kapitalisme is geen uitvingen van de SPA, maar de SPA is wel al vele decennia een deel van dat systeem, dat kun je onmogelijk ontkennen.
Ik wil echt niet op jullie kakken en wantrouw jullie ook niet, ik weet alleen niet of het zo nuttig is om in de SPA te blijven werken, wanneer het al lang duidelijk is dat die partij geleid wordt door een groep mensen die het neo-liberalisme al lang omarmd hebben, en het zelfs hebben helpen invoeren. Zelf ben ik ook geen radicale linkse en ik geloof dat de markt wel een zekere ruimte moet krijgen, ik ben waarschijnlijk rechtser dan SPA-rood, maar ik kan mij niet vinden in het SPA-programma, hoezeer dat ook voordelig zou zijn voor mijn carrière. Ik weet niet of jullie er ooit in zullen slagen die partij werkelijk om te vormen tot een echt linkse partij, ik hoop het van harte maar de slaagkansen lijken mij eerder beperkt. Waarom niet overgaan tot de vorming van een echt linkse partij zoals SP in Nederland?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Spa-Bruyn wil schijnbaar terug naar het oude Jos Van Eynde socialisme, dat men heden ten dage nog in het Walenland kan vinden...

Het is duidelijk dat dit goed is voor de kleine man... Zolang natuurlijk iemand de pampers kan blijven betalen...

De PS is even weinig socialistisch als de SPA, het heeft geen zin hier de communautaire kaart te spelen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het verspreiden van vage vooroordelen en populistische café praat gaat je goed af!
Mag ik je nu eens vragen op welke manieren de cd+vee zich onderscheidt van de CVP? De Open-Vld van de PVV? Het VB van het VB?
Willen die misschien niet terug naar hun eigen opvattingen, waarbij de rijken moeten gepamperd worden met de centen van de hard werkende mensen?
Kan je ook eens uitleggen wat er mis is aan de meest groeiende economie van Belgie: Wallonië en Brussel?

Ben vorige week op café geweest, heb een sympathieke vent leren kennen, hij was wel strontzat, werkloos, VB-militant en zat constant op de Walen te kakken. Op een bepaald moment zei hij "die Walen zijn luizakken die hele dagen op café zitten en niet werken". Echt grappig, en hij zag er niet eens de ironie van in, dat is het soort mensen die op het VB stemmen.