Morgen start het proces tegen de VZW's van het Vlaams Blok - Pagina 2

Dilbert · 2 maart 2004, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Wat is daar zo grappig aan? Dat is toch hetgeen het Vlaams Blok beweert?

Het zinnetje: "Dat dit opzettelijk zo gepland werd, laat ik in het midden." vind ik grappig. Persoonlijk geloof ik niet in dit soort "toeval", maar dit wel geloven of het "in het midden laten" zijn even valabel als stelling (wat het VB beweert is geen bewijs). Grappig toch ?

giserke · 2 maart 2004, 13:10

Als het Blok moest verliezen (wat ik niet denk) dan worden de VZW's enkel veroordeeld voor het aanzetten van racisme. Maar hiermee wordt de partij niet verboden.
Wel spelen ze hun partijdotatie kwijt.

Maar ik denk dat het zal eindigen als de vorige keer, ze zullen zich onbevoegd verklaren.

De Garde · 2 maart 2004, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Als het Blok moest verliezen (wat ik niet denk) dan worden de VZW's enkel veroordeeld voor het aanzetten van racisme. Maar hiermee wordt de partij niet verboden.
Wel spelen ze hun partijdotatie kwijt.

Maar ik denk dat het zal eindigen als de vorige keer, ze zullen zich onbevoegd verklaren.

Theoretisch heb je natuurlijk gelijk. Maar politiek praktisch ziet het er toch een beetje anders uit, niet?

En wat de uitkomst is van de zaak, vandaag is alles mogelijk.

Dilbert · 19 april 2004, 20:30

Was de uitspraak niet op 21 April ?

TomB · 19 april 2004, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Niks ongrondwettelijks aan... Als bewezen wordt dat de vzw's in kwestie een misdrijf hebben begaan, dan kunnen ze als criminele organisatie aangepakt worden. Strikt juridisch is daar eigenlijk geen speld tussen te krijgen.

Of het "netjes" of "opportuun" is om zoiets te doen, da's een puur politieke kwestie en daar kan je ten gronde over discussiëren.

Over de laatste 20 jaar zien we eerst de wet aangepast worden om het strafbaar te maken, dan een proces ingericht worden tegen een partij. Ik vind dat allemaal geen toeval.

De rechterlijke macht mag zich grondwettelijk niet moeien met de wetgevende, dat is het principe van de scheiding der machten.

Zo moeilijk is dat principe nu toch ook niet opdat het consequent zou aangewend worden.

Rr00ttt · 19 april 2004, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

In Turkije werd een aantal jaren terug de REFA-partij bij wet verboden. REFA was een moslimfundamentalistische partij en haalde ongeveer 30% van de stemmen nationaal. Bij opiniepeilingen bleek dat er een potentieel van 67% was.

Ik zie niet in waarom dat een reden zou moeten zijn om een eventueel buiten de wet stellen van het VB goed te keuren.

Bij mijn weten moet de eerste aanslag door flaminganten nog gepleegd worden, zijn zij niet van plan de scheiding tussen de verschillende machten op te doeken en hebben zij geen plannen om de democratie te vervangen door een dictatuur. Aanslagen op flaminganten daar heeft onze vaderlandse geschiedenis er veel meer van.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De fundamentalisten van de Vlaams Beweging, die zich zich verenigd hebben in het Vlaams Blok, zijn nog niet zo groot, maar vervuilen al wel de belangrijke steden Gent, Antwerpen en Sint Niklaas met hun haatcampagne jegens allochtonen, homo's, werklozen, socialisten, moslims enz.

De enige haatcampagne die ik zie is een haatcampagne tegen het VB, een campagne die overigens 1. op volle overheidssteun kan rekenen (niet zozeer op die van de kiezers; een belangrijk onderscheid) 2. nog wordt afgeschilderd als menslievend ook.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Eén van de middelen om die haatstroming te stoppen is via de juridische weg. Het Vlaams Blok, dat van zich beweert dat het niet racistisch is, dat het geen discriminatie voorstaat, en dat het geen anti-democratische partij is, krijgt andermaal een goede gelegenheid om alles te bewijzen. Prima toch?

Waarom moet het VB zich nu voor de 4e keer bewijzen? Waarom moet dat door de overheid gefinancierd worden met geld dat ook van VB-kiezers komt?

Waarom komen hun politieke tegenstanders er niet eens openlijk vooruit maar verschuilen ze zich achter het zogenaamd 'onafhankelijke' Centrum Leman, dat een volledig politiek benoemde Raad van Bestuur heeft?

Waarom wordt de kiezer helemaal niet geconsulteerd over dit proces? Ik zou toch aannemen dat een onvervalst democraat akkoord zou gaan om eens een referendum te houden onder de vlamingen om te zien of zij vinden dat er processen gehouden moeten worden? Als je de vlaamse politici moet geloven zijn ze allemaal tégen dat proces, waarom wordt het uberhaupt dan nog gehouden?

Waarom kan dat proces naar Belgische normen super snel? Liggen de mensen daar dan zo van wakker dat dat een speciale spoedbehandeling verdient?

Toch allemaal vragen die een nuchter mens zich wel eens stelt en die aangeven dat hier een zeer, zeer smerig spel gespeeld wordt zelfs een nepdemocratie als België onwaardig...

DaBlacky · 19 april 2004, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Niks ongrondwettelijks aan... Als bewezen wordt dat de vzw's in kwestie een misdrijf hebben begaan, dan kunnen ze als criminele organisatie aangepakt worden. Strikt juridisch is daar eigenlijk geen speld tussen te krijgen.

Of het "netjes" of "opportuun" is om zoiets te doen, da's een puur politieke kwestie en daar kan je ten gronde over discussiëren.

Over de laatste 20 jaar zien we eerst de wet aangepast worden om het strafbaar te maken, dan een proces ingericht worden tegen een partij. Ik vind dat allemaal geen toeval.

De rechterlijke macht mag zich grondwettelijk niet moeien met de wetgevende, dat is het principe van de scheiding der machten.

Zo moeilijk is dat principe nu toch ook niet opdat het consequent zou aangewend worden.

Aangezien u nogal pro-Bush bent had ik gedacht dat u voor deze praktijken was?

Dit is nogal onfair. U weet dat deze wetten volgens de letter echt goede wetten zijn. Het is toch niet omdat de vzw's van een politieke partij gewoon de harde racist uithangen, dat er geen wetten tegen racisme mogen ingevoerd worden.

Rr00ttt · 19 april 2004, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Dit is nogal onfair. U weet dat deze wetten volgens de letter echt goede wetten zijn. Het is toch niet omdat de vzw's van een politieke partij gewoon de harde racist uithangen, dat er geen wetten tegen racisme mogen ingevoerd worden.

Kom, kom zowat iedereen geeft toe dat deze wet en die op de financiering v/d partijen uitdrukkelijk bedoeld zijn om het VB aan te pakken. Eerdekens zegt dat zelfs. Het is nogal hallucinant om daar aan te twijfelen als de ontwerpers en grootste supporters van die wetten het zelf zeggen...

Een eventuele veroordeling van het VB door wet 1, kan dan ineens dienen om ze via net gestemde wet 2 financieel droog te leggen. Dat plan staat ook al lang vast en dat wordt eveneens publiekelijk verkondigt door o.a. Eerdekens.

Dies · 20 april 2004, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Dit is nogal onfair. U weet dat deze wetten volgens de letter echt goede wetten zijn.

Neen, dat weten wij helemaal niet. Wat mij betreft behoort dit soort wetgeving namelijk thuis in het rijtje van meest idiote wetten aller tijden thuis. Racisme is niet iets dat men hoeft te bestrijden door middel van wetten en het is op zijn minst wel bijzonder naïef om te denken dat men racisme daadwerkelijk kan bestrijden door het in het leven roepen van enkele wetten.
Dat men dan naderhand bepaalde van die wetten gaat gaan aangrijpen om een politieke partij te bestrijden, die zich reeds sowieso geviseerd en gediaboliseerd voelt, getuigt niet enkel van naïviteit, maar eveneens van weinig politiek inzicht.

luc broes · 20 april 2004, 10:36

Ik verneem uit gerechtelijke kringen dat de politieke druk van heel het regime zeer groot is. Dat blijkt trouwens ook overduidelijk aan het tempo waarbij heel de zaak behandeld wordt. Want het regime heeft schrik van het VB (en niet van CD&V-NVA).
Anderzijds speelt de magistratuur ook niet graag het slaafje van de regering om het (voor hen onoplosbare) probleem van het oprukkende Vlaams Blok op te lossen. Met andere woorden ze zitten er zeer erg mee verveeld. En het kan dus alle kanten uit.
Gelukig kan regime en gerecht zich niet alles permiteren, dit land ligt toch in het centrum van democratisch West-Europa.

De Garde · 20 april 2004, 12:45

uitspraak morgen rond 13.00.

jan hyoens · 20 april 2004, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

uitspraak morgen rond 13.00.

en daarna gratis vat in het arrondisementeel secretariaat!

giserke · 20 april 2004, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

uitspraak morgen rond 13.00.

en daarna gratis vat in het arrondisementeel secretariaat!

achter tralies?

Philips Inc. · 20 april 2004, 13:16

circe · 20 april 2004, 14:38

zou de MDP ook zo'n proces aan hun been krijgen?

2:191 En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen.

Magda?

Dilbert · 20 april 2004, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik verneem uit gerechtelijke kringen dat de politieke druk van heel het regime zeer groot is.

Wat soort politieke druk ? Rechtstreeks op de rechters ?

De Garde · 20 april 2004, 15:00

Alleen al het feit dat een proces, dat maar voorzien was voor eind van dit jaar, zo snel kan doorgaan doet meer vermoeden.

thePiano · 20 april 2004, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Alleen al het feit dat een proces, dat maar voorzien was voor eind van dit jaar, zo snel kan doorgaan doet meer vermoeden.

Flauwe kul. Het proces loopt al vier jaar lang en het zal zeker nog een paar jaar langer lopen, als er nog eens in cassatie en beroep wordt gegaan. Het is hier bijna elk jaar verkiezingen, dus komt het eigenlijk nooit voor niemand goed uit, bullshit dus. Het recht moet zijn beloop vinden.

Philips Inc. · 20 april 2004, 17:11

Als het VB racistsich is, of leden/VZW's, moeten die veroordeeld worden. Met vrije meningsuiting heeft dit niets te maken.

Racisme is fundamentalistisch etnisch denken, zoals de Osama in religieuze zin doet.

Dies · 20 april 2004, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Carl Lee Hailey in 'A time to kill'

You're white, and I'm black. See Jake, you think just like them. That's why I picked you. You're one of them, don't you see? Oh, you think you ain't 'cause you eat in Claude's and you out there trying to get me off on TV talking about black and white. But the fact is you're just like all the rest of them. When you look at me, you don't see a man, you see a black man.

Dit past hier wel, van racisme een juridisch probleem maken helpt geen bal aan de ganse problematiek. Al die hevige anti-racisten zijn eigenlijk geen bal beter dan diegene waar ze zo tegen te keer gaan.

19 april 2004, 20:30	#24
Dilbert Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 6 februari 2004 Berichten: 2.206	Was de uitspraak niet op 21 April ? __________________ Rechtsstaat, geen machtsstaat. Democratie, geen particratie.

20 april 2004, 13:16	#34
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	__________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

20 april 2004, 14:38	#35
circe Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 22 december 2002 Locatie: Antwerpen Berichten: 49.144	zou de MDP ook zo'n proces aan hun been krijgen? 2:191 En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen. Magda? __________________ Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

20 april 2004, 17:11	#39
Philips Inc. Minister-President Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol Berichten: 4.314	Als het VB racistsich is, of leden/VZW's, moeten die veroordeeld worden. Met vrije meningsuiting heeft dit niets te maken. Racisme is fundamentalistisch etnisch denken, zoals de Osama in religieuze zin doet. __________________ « Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... » (Friedrich Nietzsche)

2 maart 2004, 13:10	#22
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Als het Blok moest verliezen (wat ik niet denk) dan worden de VZW's enkel veroordeeld voor het aanzetten van racisme. Maar hiermee wordt de partij niet verboden. Wel spelen ze hun partijdotatie kwijt. Maar ik denk dat het zal eindigen als de vorige keer, ze zullen zich onbevoegd verklaren.

20 april 2004, 10:36	#30
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	Ik verneem uit gerechtelijke kringen dat de politieke druk van heel het regime zeer groot is. Dat blijkt trouwens ook overduidelijk aan het tempo waarbij heel de zaak behandeld wordt. Want het regime heeft schrik van het VB (en niet van CD&V-NVA). Anderzijds speelt de magistratuur ook niet graag het slaafje van de regering om het (voor hen onoplosbare) probleem van het oprukkende Vlaams Blok op te lossen. Met andere woorden ze zitten er zeer erg mee verveeld. En het kan dus alle kanten uit. Gelukig kan regime en gerecht zich niet alles permiteren, dit land ligt toch in het centrum van democratisch West-Europa.

20 april 2004, 12:45	#31
De Garde Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2004 Locatie: Meetjesland Berichten: 6.889	uitspraak morgen rond 13.00.

20 april 2004, 15:00	#37
De Garde Europees Commissaris Geregistreerd: 26 januari 2004 Locatie: Meetjesland Berichten: 6.889	Alleen al het feit dat een proces, dat maar voorzien was voor eind van dit jaar, zo snel kan doorgaan doet meer vermoeden.