fijn stof in de lucht, de Staat grijpt in. - Pagina 2

Tavek · 19 december 2007, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Dat traag rijden zou helpen is natuurlijk langs geen kanten bewezen, maar soit, laat dat de pret niet bederven.

http://www.ecodrive.org/fileadmin/da...ssies_2006.pdf

ik zal uit betreffende stuk uit de samenvatting even kopieren om het u makkellijk te maken.

Citaat:

Aanpassing van het snelheidshandhavingsregime van 100km/u naar 80km/u.met strenge
handhaving
• Een snelheidsverlaging van 100 naar 80km/u voor personenauto’s op de snelweg
door strenge handhaving leidt tot een afname van de CO2-uitstoot en het
brandstofverbruik van 15 �* 25%.
• Voor dieselauto's leidt het aangepaste rijgedrag tot een significant lagere NOxemissie.
Het effect varieert van -24 tot -45%. Het effect wordt bepaald door de
afname van de motorbelasting door het rijden met een lagere snelheid en zeer
waarschijnlijk ook door de afname van de rijdynamiek.
• Voor benzine-auto's leidt de maatregel tot een lagere CO- en HC-emissie. Voor
moderne dieselauto's zijn de emissie van CO en HC altijd al erg laag, waardoor hier
geen significante verandering zichtbaar is. Onder deze stabiele rijcondities (met een
opgewarmde motor en katalysator) zijn de CO- en HC-emissie van moderne benzine
en diesel personenauto's over het algemeen erg laag.
• Als gevolg van het terugschakelen naar de op een na hoogste versnelling op een
80km/uur wegvak met strenge handhaving werd geen significant effect op de
emissies geconstateerd. Een uitzondering is de significante toename van het
brandstofverbruik en de CO2-emissie. De toename is echter niet zo groot dat de
maatregel juist tot een nadelig effect zou kunnen leiden. Zodoende blijft de
maatregel, al zou worden teruggeschakeld naar 1 versnelling lager, een gunstig effect
opleveren voor het verbruik en de emissies.

Tavek · 19 december 2007, 23:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

vergeet het Sfax
je mag nog met zulk een pracht van een wagen rondrijden dan nog is het verbruik veel hoger bij hogere snelheden... daar kan je niet onderuit
nu kan ik al niet meer goed herinneren welk voor een prachtbakske dat ge had... wie weet was het wel eentje op waterstof... dan heb je misschien plaatselijk wel geen CO-uitstoot maar die extra kilowattjes komen van ergens, niet ?

Ik ben geen motorspecialist dus daar ga ik het met hem ook niet over hebben. Maar ik ben wel bekend met het feit dat op 130 km/h een 2 keer zo hoge luchtweerstand moet overwonnen worden als op 90 km/h.

Een efficent lopende motor kan dit niet goedmaken puur door verschillende versnellingen.

praha · 19 december 2007, 23:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Aha maar u begrijpt me verkeerd, ik had dit niet op uw situatie bedoeld.

Wat ik wilde aantonen is dat als beleidsmaatregel die 80 km/h of 90 km/h wel degelijk zin heeft. Omdat de overgrote meerderheid van het huidge wagenpark zijn optimale emissiewaardes heeft juist onder deze snelheden.

Ik vermoed dat u een 6-versnelling auto hebt, waarbij de toerentallen lager liggen op 130 km/h.

ja dat heeft ie, meen ik me te herinneren
en dan ?
dan hefft ie welliswaar zijn steentje al bijgedragen bij de aanschaf van die wagen maar het verbruik ( relatief van zijn wagen dus ) blijft hoger bij hogere snelheden... niks aan te doen al heb je 20 versnellingen dat gaat weinig veranderen aan de verhoogde weerstand

Tavek · 19 december 2007, 23:38

Voor Adrian: de Euro normen en hun effect.

European emission standards are sets of requirements defining the acceptable limits for exhaust emissions of new vehicles sold in EU member states. The emission standards are defined in a series of European Union directives staging the progressive introduction of increasingly stringent standards.

De overheid doet het niet slecht he.
bron: dezelfde als in mijn andere posts hier. Ik ben gewoon op de hoogte van het onderzoek dat ze daar doen....en ik kan dus gericht zoeken

eno2 · 20 december 2007, 10:40

Citaat:

fijn stof in de lucht, de Staat grijpt in.

Ik grijp ook in. Ik spuw fijntjes mijn fijne fluimen op de auto's.

lantjes · 20 december 2007, 10:46

Hoe gekker hoe beter.
Eigenlijk zouden ze ons nu 150 moeten laten rijden. Sneller rijden => meer wind => meer circulatie in de luchtlagen => betere luchtkwaliteit.
Enfin, het flitsen zal weer ferm opbrengen, goed voor de eindejaarsbalans.

Mitgard · 20 december 2007, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lantjes

. Sneller rijden => meer wind => meer circulatie in de luchtlagen => betere luchtkwaliteit.

vooral wind blijven produceren, lantjes.

Pieke · 20 december 2007, 11:13

misschien moet de douane maar eens al het fijn stof afkomstig van het ruhrgebied, gaan tegenhouden

lantjes · 20 december 2007, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

vooral wind blijven produceren, lantjes.

Toch geen aarsgas mag ik hopen?

methaan is niet zo goed voor ons milieu....

Sfax · 20 december 2007, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Aha maar u begrijpt me verkeerd, ik had dit niet op uw situatie bedoeld.

Wat ik wilde aantonen is dat als beleidsmaatregel die 80 km/h of 90 km/h wel degelijk zin heeft. Omdat de overgrote meerderheid van het huidge wagenpark zijn optimale emissiewaardes heeft juist onder deze snelheden.

Ik vermoed dat u een 6-versnelling auto hebt, waarbij de toerentallen lager liggen op 130 km/h.

Klopt.

En inderdaad, het gros van het wagenpark beschikt weliswaar niet over 6 versnellingen, maar ook dan blijven dergelijke maatregelen dubieus. Je hangt immers van veel te veel variabelen af (wie zegt dat het gros de juiste rijstijl heeft, om dergelijke maatregelen te laten werken).
Wil je effectief iets bereiken, verplicht roetfilters en haal alle oude wrakken van de baan; dat zal veel meer effect hebben en doeltreffender zijn...

Sfax · 20 december 2007, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

vergeet het Sfax
je mag nog met zulk een pracht van een wagen rondrijden dan nog is het verbruik veel hoger bij hogere snelheden... daar kan je niet onderuit
nu kan ik al niet meer goed herinneren welk voor een prachtbakske dat ge had... wie weet was het wel eentje op waterstof... dan heb je misschien plaatselijk wel geen CO-uitstoot maar die extra kilowattjes komen van ergens, niet ?

Dan mag je me nog eens haarfijn uitleggen, waarom mijn verbruik zowel bij 90 als bij 130, 5,2 liter diesel per 100km is...

Sfax · 20 december 2007, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

ja dat heeft ie, meen ik me te herinneren
en dan ?
dan hefft ie welliswaar zijn steentje al bijgedragen bij de aanschaf van die wagen maar het verbruik ( relatief van zijn wagen dus ) blijft hoger bij hogere snelheden... niks aan te doen al heb je 20 versnellingen dat gaat weinig veranderen aan de verhoogde weerstand

Die versnellingen zijn er met een reden, weet je...

AdrianHealey · 20 december 2007, 12:27

Wist je trouwens dat het huidig consumentisme - en de bijbehorende vervuiling - veroorzaakt wordt door overheidsingrepen? Centrale bank? Boom-structuren? Geen duurzame groei?

Neen?
Natuurlijk niet.

Tavek · 20 december 2007, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Klopt.

En inderdaad, het gros van het wagenpark beschikt weliswaar niet over 6 versnellingen, maar ook dan blijven dergelijke maatregelen dubieus. Je hangt immers van veel te veel variabelen af (wie zegt dat het gros de juiste rijstijl heeft, om dergelijke maatregelen te laten werken).
Wil je effectief iets bereiken, verplicht roetfilters en haal alle oude wrakken van de baan; dat zal veel meer effect hebben en doeltreffender zijn...

Het verslag wat ik heb aangehaald in een paar posts eerder (dat gemaakt was voor rijkswaterstaat) heeft deze effecten allemaal apart bekeken. Je kan zien dat nog steeds een verlaging van 100 naar 80 een serieuze impact heeft op de emissies.

Natuurlijk hebben rijstijl, roetfilter ed ook een impact. Maar dat houdt niet in dat een lagere snelheid geen grote rol speelt in de verlaging.

Tavek · 20 december 2007, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dan mag je me nog eens haarfijn uitleggen, waarom mijn verbruik zowel bij 90 als bij 130, 5,2 liter diesel per 100km is...

De vraag is eerder: hoe werken die boordcomputers ? Ik heb hun donkerbruin vermoeden dat ze hun verbruik direct afleiden uit de toerentallen. En ja, als je in 5de op 90km/h hetzelfde toerental hebt als op 130 in 6de, kan het goed zijn dat dat apparaat dus hetzelfde verbruik aangeeft.

Tavek · 20 december 2007, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wist je trouwens dat het huidig consumentisme - en de bijbehorende vervuiling - veroorzaakt wordt door overheidsingrepen? Centrale bank? Boom-structuren? Geen duurzame groei?

Neen?
Natuurlijk niet.

Neen dat wist ik niet. En als je niet de moeite doet om het uit te leggen, geloof ik het ook niet. Ik ben maar een simpele techneut. Ik zie dat overheidsmaatregelen ons wagenpark serieus milieuvriendelijk heeft gemaakt. En dat is niet enkel en alleen het economische argument van verbruik.

Sfax · 20 december 2007, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het verslag wat ik heb aangehaald in een paar posts eerder (dat gemaakt was voor rijkswaterstaat) heeft deze effecten allemaal apart bekeken. Je kan zien dat nog steeds een verlaging van 100 naar 80 een serieuze impact heeft op de emissies.

Natuurlijk hebben rijstijl, roetfilter ed ook een impact. Maar dat houdt niet in dat een lagere snelheid geen grote rol speelt in de verlaging.

Lagere snelheid speelt in optimale omstandigheden een rol, maar daar zijn we hier wel ver van af...
Enfin, baat het niet, dan schaadt het niet; de staatskas kan er maar bij varen

Sfax · 20 december 2007, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De vraag is eerder: hoe werken die boordcomputers ? Ik heb hun donkerbruin vermoeden dat ze hun verbruik direct afleiden uit de toerentallen. En ja, als je in 5de op 90km/h hetzelfde toerental hebt als op 130 in 6de, kan het goed zijn dat dat apparaat dus hetzelfde verbruik aangeeft.

Bij mijn wagen in elk geval niet; toerentallen liggen in elk geval al anders...

Savatage · 20 december 2007, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

op deze kaart kunt u met eigen ogen de huidige atmosferische toestand gadeslaan:

u kunt goed zien waar de lucht momenteel verdorven en giftig is (rood) en waar de lucht nog fris, heilzaam en zuiver is (groene gebied).

waar woont u?

Op 1 van de 10 groene vlekjes van Limburg woon ik thuis. In Leuven is het precies erger gesteld

.

ERLICH · 20 december 2007, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

SCIAMACHY NOx metingen van West Europa. Gelukkig is NO2 een kortlevend gas, en is het na een paar dagen verdwenen. Dit kan goed te zien zijn als we kijken naar de NOX metingen over de hele week: op een zondag daalt het dramatisch. Ik denk dat het dan veilig is om deze soort van luchtvervuiling toe te schrijven aan industriele activiteit en vooral wegtransport. Lang leve diesels....

Kort: we zijn onszelf aant vergassen in onze quest voor meer materiele welvaart.

Dus deze redenering doortrekkende, als men minder vervuilt tegen 90km/h dan zou men kunnen zeggen dat er elke morgend op de belgische autowegen weinig of niets wordt vervuild aangezien men er tijdens de ochtendspits nog maar amper 50km/h haalt laat staan merendeel stilstaat. Dus 50 per uur en stilstaan is nog minder dan 90km/h dus conclusie minder vervuiling het "hele" jaar door. Waarom dan nu iedereen gaan aanmoedigen 90km/h te gaan rijden terwijl men goed weet dat men deze snelheid in de spits nooit kan halen?

19 december 2007, 23:38	#24
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Voor Adrian: de Euro normen en hun effect. European emission standards are sets of requirements defining the acceptable limits for exhaust emissions of new vehicles sold in EU member states. The emission standards are defined in a series of European Union directives staging the progressive introduction of increasingly stringent standards. De overheid doet het niet slecht he. bron: dezelfde als in mijn andere posts hier. Ik ben gewoon op de hoogte van het onderzoek dat ze daar doen....en ik kan dus gericht zoeken Bijgevoegde miniaturen

20 december 2007, 11:13	#28
Pieke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2005 Berichten: 8.177	misschien moet de douane maar eens al het fijn stof afkomstig van het ruhrgebied, gaan tegenhouden __________________ Bagle iabes . de bransg cordziz . a etharzi The measure of a man is in what he does for those who can do nothing for him in return. We give our consent every moment that we do not resist. Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.

20 december 2007, 10:46	#26
lantjes Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 9.593	Hoe gekker hoe beter. Eigenlijk zouden ze ons nu 150 moeten laten rijden. Sneller rijden => meer wind => meer circulatie in de luchtlagen => betere luchtkwaliteit. Enfin, het flitsen zal weer ferm opbrengen, goed voor de eindejaarsbalans.