De Oostenrijkse School: een inleiding

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Toen ik economie studeerde, bestudeerde ik het marxisme. Daar ben ik van teruggekomen. Voor jou is er dus ook nog hoop.

Laat ons dan maar hopen dat ik er in slaag om die mythische Weerlegging van de Oostenrijkse School te vinden, die hier ergens op het forum moet staan!

[StevenNr1]

De realiteit?

[the_special_one]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

De realiteit?

Excuseer?
Naar ik dacht is het nooit ten uitvoer gebracht.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Eigenlijk speciaal voor Ruben, en voor wie het eventueel ook zou interesseren.
-----------
Wat is de Oostenrijkse Economische School?

Oorsprong

De Oostenrijkse School is de benaming voor een denkrichting uit de economische wetenschappen die tegenwoordig zelfs bij weinig gediplomeerde economen een belletje doet rinkelen. Nochtans was de Oostenrijkse School lange tijd een toonaangevende stroming binnen het economisch denken. De publicatie van John Maynard Keynes’ General Theory in 1936 zou echter zo’n indruk maken dat alle voorgaande denkers, inclusief deze uit de Oostenrijkse School, langzaam vergeten werden.
De naam verwijst naar de nationaliteit van de grondlegger van de denkrichting, de Oostenrijkse professor Carl Menger (1840-1921), één van de drie verantwoordelijken voor de ‘marginale revolutie’ van 1871. Menger stelt in zijn werk Grundsätze der Volkswirtschaftslehre (“grondslagen van de economische wetenschap”) dat de waarde van een goed niet bepaald wordt door de hoeveelheid arbeid die erin zit, maar door de subjectieve waarderingen van mensen. Menger verzette zich hevig tegen het gebruik van wiskunde en statistiek in de economische wetenschap: economen moeten de essentie van economische fenomenen bestuderen, niet de kwantitatieve aspecten ervan.

Methode
Daarmee hebben we misschien het meest kenmerkende element van de Oostenrijkse School aangehaald: de methode. De hedendaagse economische wetenschap probeert om de methode van de fysica te imiteren, door hypotheses op te stellen en te toetsen door statistische tests. Daartegenover stelt de Oostenrijkse School dat het mogelijk is om fenomenen zoals ruil, prijzen, het ontstaan van geld, het effect van minimumprijzen… volledig te verklaren vanuit enkele vanzelfsprekende axioma’s en daaruit afgeleide logisch noodzakelijke verbanden. Uit statistieken alleen kan je niets opmaken; er is een sterke en correcte theorie nodig om economische fenomenen juist te kunnen interpreteren.
Met deze methode zijn ‘Oostenrijkse’ economen (die echter eender welke nationaliteit kunnen hebben) erin geslaagd om ingewikkelde fenomenen zoals de productie-structuur (Böhm-Bawerk), inflatie en economische crisissen (Ludwig von Mises) en de rol van kennis, onzekerheid en ondernemerschap (Hayek, Kirzner) te verklaren.
In het bijzonder heeft de Oostenrijkse School baanbrekend werk geleverd in twee domeinen, namelijk de theorie van het geld, het krediet en de economische crisissen en anderzijds de theorie over de werking van een vrije markt en de onmogelijkheid van een planeconomie.

Geld, krediet en crisis
Volgens de opvattingen van Mises zijn ernstige economische crisissen, zoals de Grote Depressie van de jaren dertig, het gevolg van kunstmatige kredietexpansie. Dit houdt in dat banken meer leningen toekennen dan er eigenlijk spaargeld in de economie is. Hierdoor ontstaat er een tijdelijke boom. De investeringsbeslissingen tijdens deze groeifase zijn echter onhoudbaar, omdat ze gebaseerd zijn op verkeerde verwachtingen over de economie. Onvermijdelijk komt het ogenblik waarop de werkelijkheid terugslaat: het keerpunt waarop er een kredietcontractie plaatsvindt en tal van projecten plots onrendabel blijken te zijn.
Het zal voor hedendaagse lezers misschien verrassend zijn om te zien hoe sterk Mises’ analyse aansluit bij de recente ervaringen met de technologiezeepbel en de huidige problemen in de Amerikaanse hypotheekmarkten. Volgens de Oostenrijkse School zijn deze crisissen echter niet ‘noodzakelijk’, niet inherent aan het kapitalisme. Indien kunstmatige krediet-expansie aan banden gelegd wordt, verdwijnen de grote op-en-neerbewegingen uit de economie. Om deze en andere redenen pleiten nogal wat aanhangers van de Oostenrijkse School voor de invoering van een goudstandaard, waarbij alle zichtrekeningen voor honderd procent gedekt moeten zijn (‘full reserve banking’).
In 1974 zou Mises’ leerling Friedrich von Hayek de Nobelprijs Economie krijgen, onder andere voor zijn uitwerking van de Misesiaanse theorie van de conjunctuurcyclus.

De onmogelijkheid van centrale planning
Een ander, interessant resultaat van de economische studies van de Oostenrijkse School is de conclusie dat het onmogelijk is om een complexe, moderne economie te sturen via centrale planning. Zelfs indien alle mensen bereid zouden zijn om hun uiterste best te doen, zelfs indien de centrale planner over alle mogelijke kennis beschikt, zou het niet mogelijk zijn om de economie centraal te sturen: doordat er geen privé-eigendom is van kapitaalsgoederen zouden deze geen prijzen hebben, en daardoor is het onmogelijk om vast te stellen of de schaarse middelen wel optimaal gebruikt worden. Een centraal geleide economie kan dus nooit nagaan op welke manier ze de schaarse middelen efficiënt moet gebruiken. Mises voorspelde daarom dat plan-economieën enkel zouden kunnen overleven door prijzen van kapitaalsgoederen af te kijken uit markt-economieën. Van zodra er echter een internationale, wereldwijde plan-economie gevestigd wordt, zou dit onmogelijk zijn: zo’n internationaal communisme zou dan ook onvermijdelijk tenonder gaan in ‘calculational chaos’. Deze inzichten publiceerde Mises in 1920 in zijn artikel ‘Die Wirtschaftsrechnung im sozialistischen Gemeinwesen’ (“De economische berekeningen in een socialistische maatschappij”).

Murray N. Rothbard
De grote namen uit de Oostenrijkse School zijn Carl Menger, Eugen von Böhm-Bawerk, Ludwig von Mises, en zijn leerling Murray N. Rothbard.
Rothbard (1926-1995) doctoreerde op een proefschrift over de economische crisis van 1819, dat gepubliceerd werd in 1962. In hetzelfde jaar publiceerde Rothbard ook één van de belangrijkste werken uit de geschiedenis van de Oostenrijkse School: het omvangrijke “Man, Economy and State – A Treatise on Economic Principles”. In dit werk gebruikt hij de axiomatische methode om de marginale waardeleer, de wet van vraag en aanbod, de structuur van kapitaal, het ontstaan van geld en vele andere onderwerpen uit de economische theorie te verklaren. Typerend voor “Man, Economy and State” is dat alle onderwerpen samengebonden worden door rigoureuze redeneringen en een onverbiddelijke logica. Rothbard verwerpt resoluut de kunstmatige scheiding tussen ‘micro’ en ‘macro’-economie: beiden kunnen bestudeerd worden met dezelfde methode.
Amper één jaar later verschijnt “America’s Great Depression”, een analyse van de Grote Depressie waarbij Rothbard demonstreert dat de Misesiaanse theorie inderdaad het ontstaan van de crisis verklaart. Rothbard geeft aan hoe kredietexpansie, aangespoord door de Amerikaanse centrale bank, verantwoordelijk was voor een grootschalige ‘boom’ (de zogenaamde ‘roaring twenties’) en de daaropvolgende crash.
Rothbard zou gedurende zijn hele leven een uitzonderlijk productieve denker blijven. In totaal schreef hij een vijfentwintigtal boeken (waaronder een vierdelige geschiedenis van koloniaal Amerika en een tweedelig overzicht van de geschiedenis van het economisch denken) en duizenden artikels.


bron

Nochthans kan men niet omheen feiten, soit... ik zou graag hebben dat u deze stelling duidelijker definieerd er is een sterke en correcte theorie nodig om economische fenomenen juist te kunnen interpreteren. Verklaart u hierbij dat voorrtuitgang van de maatschapppij alleen verklaart kan worden via de juiste economische formule? Houd dit dan in dat u iedere vorm van centrale planning verwerpt?

doordat er geen privé-eigendom is van kapitaalsgoederen zouden deze geen prijzen hebben, en daardoor is het onmogelijk om vast te stellen of de schaarse middelen wel optimaal gebruikt worden. Een centraal geleide economie kan dus nooit nagaan op welke manier ze de schaarse middelen efficiënt moet gebruiken.
Een nogal éénzijdige benadering van geen privé-eigendom, dit wens ik natuurlijk ook niet, maar niet alles moet aan de privé overgedragen worden zoals het huidige energiedebat (water, electr, verwarming enz...) duidelijk laat zien. Sinds de energiemarkt is geprivatiseerd zijn de prijzen gestegen. Waarom? gebrek aan concurrentie...wie moet die hegomonie doorbreken een hoger orgaan... Europa (staatsingrijpen dus).

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Nochthans kan men niet omheen feiten, soit... ik zou graag hebben dat u deze stelling duidelijker definieerd er is een sterke en correcte theorie nodig om economische fenomenen juist te kunnen interpreteren. Verklaart u hierbij dat voorrtuitgang van de maatschapppij alleen verklaart kan worden via de juiste economische formule? Houd dit dan in dat u iedere vorm van centrale planning verwerpt?

Je kunt het misschien vergelijken met de volgende situatie. Stel, je bent 'n historische tekst aan het lezen uit de middeleeuwen, en je leest daar dat er een grote hongersnood uitbrak in het jaar dertienhonderd enzoveel omdat er een heks in de stad woonde; toen hebben ze die vrouw blijkbaar op de brandstapel gesmeten en volgens je bron was alles terug normaal het jaar erna. Met de kennis die we momenteel hebben over de natuurwetenschappen weten we dat het nogal onwaarschijnlijk - laat ons maar zeggen: onmogelijk - is dat iemand met 'zwarte magie' een hongersnood veroorzaakt. We weten wél dat hongersnoden veroorzaakt kunnen worden door een slechte oogst, en we weten ook dat een slechte oogst veroorzaakt kan worden door 'n hoop factoren (plagen, slecht weer, enz), dus we zouden op zoek gaan naar dié factoren: was er slecht weer dat jaar? Waren er ziektes of plagen van ongedierte? Enzoverder.

Nog eentje: je zou uit statistische onderzoeken kunnen ontdekken dat er een sterk verband bestaat tussen het kraaien van hanen, en het werken van broodroosters en alarmwekkers. Statistisch gezien is het zo dat die gebeurtenissen (haan kraait, broodrooster werkt) bijna altijd samen optreden. Uit de statistieken kun je enkel d�*t afleiden, en misschien ook nog of de haan doorgaans eerst komt of niet.

Maar wat wéét je dan? Niets, helemaal niets. Om iets te weten moet je die gegevens kunnen interpreteren. Je moet bijvoorbeeld weten dat een haan, door te kraaien, simpelweg geen broodroosters in gang kan steken, en dus moet je op zoek naar andere verklaringen - verklaringen die wél mogelijk zijn.

Met de praxeologie is het ook ongeveer zo. Door logisch na te denken over een aantal onbetwijfelbare uitgangspunten kun je al meteen een hoop fundamentele waarheden ontdekken. Ze laten toe om heel wat verkeerde verklaringen te verwerpen en op zoek te gaan naar de juiste oorzaak in een historische gebeurtenis.

Stel dat in een bepaald land de geldhoeveelheid gestegen is, en de prijzen gedaald zijn. Iemand zou kunnen concluderen dat een hogere geldhoeveelheid lagere prijzen veroorzaakt heeft. Door logisch na te denken weten we echter dat dat niet k�*n. Er kan geen oorzakelijk verband bestaan tussen een stijging van de geldhoeveelheid en een daling van de prijzen, het oorzakelijk verband is net dat meer geld tot hogere prijzen leidt. In dit geval betekent het dat we ten eerste die verklaring moeten verwerpen (de lagere prijzen zijn niet het gevolg van de grotere geldhoeveelheid, want dat k�*n niet) en dat we ten tweede op zoek moeten gaan naar andere oorzaken. Die oorzaken worden ons ook door de theorie gesuggereerd: het aanbod kan toegenomen zijn (een groter aanbod leidt tot lagere prijzen; als dit effect groter was dan het effect van de grotere geldhoeveelheid kunnen we inderdaad lagere prijzen krijgen) of misschien hebben de mensen een grotere vraag naar 'cash balances' (geld in de portemonnee), die zo groot is dat de stijging van de geldhoeveelheid méér dan volledig geabsorbeerd wordt door de grotere vraag naar cash geld.

Zoiets bedoel ik dus: de praxeologie zegt duidelijk welke verklaringen van historische fenomenen gewoon onmogelijk zijn, en welke verklaringen er wél mogelijk zijn.

doordat er geen privé-eigendom is van kapitaalsgoederen zouden deze geen prijzen hebben, en daardoor is het onmogelijk om vast te stellen of de schaarse middelen wel optimaal gebruikt worden. Een centraal geleide economie kan dus nooit nagaan op welke manier ze de schaarse middelen efficiënt moet gebruiken.
Een nogal éénzijdige benadering van geen privé-eigendom, dit wens ik natuurlijk ook niet, maar niet alles moet aan de privé overgedragen worden zoals het huidige energiedebat (water, electr, verwarming enz...) duidelijk laat zien. Sinds de energiemarkt is geprivatiseerd zijn de prijzen gestegen. Waarom? gebrek aan concurrentie...wie moet die hegomonie doorbreken een hoger orgaan... Europa (staatsingrijpen dus).

Dat is een heel andere discussie; mijn opmerking staat daar los van.
De stelling die ginds staat is dat het volledig afschaffen van privé-eigendom van productiemiddelen (land, fabrieken, machines, grondstoffen) leidt tot complete chaos. Ook hier weer gaat het om een theoretisch resultaat: indien er geen marktprijzen zijn, is er geen economische berekening mogelijk en dus geen rationele organisatie van de economie. Maar dat is een algemene uitspraak: de Sovjetunie keek bijvoorbeeld prijzen af in Westerse landen en paste die prijzen toe bij haar interne berekeningen, om het probleem wat te omzeilen. Dat weerlegt de theorie natuurlijk niet (integendeel zelfs).

Sinds de privatisering van de energiemarkt zijn de prijzen trouwens gedaald, maar soit. (En je moet dat ook niet overdrijven, die privatisering: de boel 'liberaliseren' maar terzelfdertijd honderd administratieve regeltjes en regulatoren instellen kun je moeilijk een overwinning van de vrije markt noemen; maar dat is een heel andere discussie uiteraard).

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Toen ik economie studeerde, bestudeerde ik het marxisme. Daar ben ik van teruggekomen. Voor jou is er dus ook nog hoop.

Ik sluit me aan bij Sjaax. Het bovenstaande is ook van toepassing op mij trouwens.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik denk dat de financiële aristocratie écht niet staat te springen om een theorie te omhelzen die fractional reserve banking, centrale banken en fiat-geld in een slecht daglicht plaatst.

Daarentegen staat de politieke aristocratie uiteraard wél te springen wanneer jouw grote held afkomt en zegt: Kijk mannen, de staat moet bakken geld uitgeven aan allerlei prestigeprojectjes.

Hoeveel politici ken jij die hun eigen invloed willen verminderen?

Ik had het over de financiële aristocratie, niet over de politici. En je gaat mij toch niet vertellen dat een man als Hayek geen connecties in de financiële aristocratie had?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik had het over de financiële aristocratie, niet over de politici. En je gaat mij toch niet vertellen dat een man als Hayek geen connecties in de financiële aristocratie had?

Ja, hij was voorzitter van de raad van bestuur van een verzekeringsmaatschappij.

Oh wacht neen, dat was Keynes.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik sluit me aan bij Sjaax. Het bovenstaande is ook van toepassing op mij trouwens.

Dat er nog hoop is voor je?

[reinaert68]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Toen ik economie studeerde, bestudeerde ik het marxisme. Daar ben ik van teruggekomen. Voor jou is er dus ook nog hoop.

De Oostenrijkse School is toch iets heel anders dan het marxisme? Toegegeven, de toepassing ervan staat nog niet voor de deur maar er is een sterke onderstroom bij een hele hoop studenten die in dit verhaal gelooft... Het economische systeem heb ik nog niet echt grondig bestudeerd maar ik heb voor mijn paper een boek gelezen over de toepassing van beide systemen op het recht. ('Wisselende perspectieven in de rechtseconomie' R. Teijl, R.W. Holzhauer (link)) Ik was behoorlijk onder de indruk. Verschillende subjectieve aspecten worden in neoklassieke economische theoremas niet verrekend. Samengevat heeft de Oostenrijkse School in het recht eigenlijk veel weg van de geprivatiseerde Romeinse samenleving. Veel meer op het subject en concrete conflicten en veel efficiënter.

Zou het niet leuker zijn dat jullie als economisten wat onderbouwde kritiek zouden leveren? Missichien hebben jullie echt wel gelijk maar het zou leuker zijn voor het gesprek als jullie wat argumenten gaven om voor leken als ik op de 'flaws in the system' te wijzen!

[Fredo]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ik studeer economie in Leuven. En ik zit al over de helft!

Allé, ge zit dus in uw 3e jaar. Dan moet je toch stilaan al wat meer gezien hebben dan de Keynesianen en neo-klassieken van 100 jaar geleden en inzien dat de hedendaagse consesus nu ook weer niet zooo slecht is. De nieuw-klassieke synthese van de post(of was het neo?)-keynesianen bvb lijkt mij nu ook weer niet zo erg van de pot gerukt, integendeel.

Ik vind het trouwens wel jammer dat ik tijdens mijn studies niet meer gezien heb over de Oostenrijkse school. Maarja, dat ligt natuurlijk ook aan de methode van de Oostenrijkse school met hun afkeer van modellen en wiskundige statistieken, waardoor ze eigenlijk een samenraapsel van vage ideeën blijft met weinig praktische gebruikswaarde naar mijn mening.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door reinaert68

De Oostenrijkse School is toch iets heel anders dan het marxisme?

Idd is de Oostenrijkse school heel wat anders dan het marxisme. De overeenkomst vind ik in beide dat er aantrekkelijke theoretische constructies in zitten. Maar die theoretische constructies moeten zich wel in de praktijk bewijzen. Een andere Oostenrijker, Karl Popper, heeft het concept van falsificatie ontwikkeld. Kort door de bocht gezegd: je ontwikkelt slechts goede theorieën als ze getest en verworpen kunnen worden. Hoe langer theorieën testen kunnen doorstaan, des te plausibeler ze worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Maarja, dat ligt natuurlijk ook aan de methode van de Oostenrijkse school met hun afkeer van modellen en wiskundige statistieken, waardoor ze eigenlijk een samenraapsel van vage ideeën blijft met weinig praktische gebruikswaarde naar mijn mening.

De opmerking van Fredo is een belangrijk punt. En de Oostenrijkse school is niet nieuw. Al sinds 1912 – Von Mises: Theorie des Geldes und der Umlaufmittel – zijn de ideeën van de Oostenrijkse school gepropageerd. Als sindsdien nooit een test kon worden uitgevoerd, dan pleit dat niet voor de kracht van de theorieën. Zie onderstaande quote:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Geen enkel, integendeel. Duitsland na WO II heeft wel een poging gedaan (de Erhard-hervormingen waren geïnspireerd op het werk van Röpke, en die was dan weer geïnspireerd door Mises), o.a. met de invoering van een nieuwe munt. De algemene tendens was echter in de andere richting, zeker na Keynes' General Theory.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Allé, ge zit dus in uw 3e jaar. Dan moet je toch stilaan al wat meer gezien hebben dan de Keynesianen en neo-klassieken van 100 jaar geleden en inzien dat de hedendaagse consesus nu ook weer niet zooo slecht is. De nieuw-klassieke synthese van de post(of was het neo?)-keynesianen bvb lijkt mij nu ook weer niet zo erg van de pot gerukt, integendeel.

Op slechte fundamenten kun je geen stevig gebouw optrekken hé. Er zitten inderdaad interessante dingen tussen die post en/of neokeynesiaanse theorieën, er zit evenveel rommel tussen.

Ik vind het trouwens wel jammer dat ik tijdens mijn studies niet meer gezien heb over de Oostenrijkse school. Maarja, dat ligt natuurlijk ook aan de methode van de Oostenrijkse school met hun afkeer van modellen en wiskundige statistieken, waardoor ze eigenlijk een samenraapsel van vage ideeën blijft met weinig praktische gebruikswaarde naar mijn mening.

Ligt het aan de Oostenrijkse School en hun afkeer van de wiskunde? Of ligt het aan de andere stromingen en hun bezetenheid om alles in wiskundige modellen te gieten?

Ik denk dat je moeilijk Human Action of Man, Economy and State kunt lezen en concluderen dat het om vage ideeën gaat...

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Idd is de Oostenrijkse school heel wat anders dan het marxisme. De overeenkomst vind ik in beide dat er aantrekkelijke theoretische constructies in zitten. Maar die theoretische constructies moeten zich wel in de praktijk bewijzen. Een andere Oostenrijker, Karl Popper, heeft het concept van falsificatie ontwikkeld. Kort door de bocht gezegd: je ontwikkelt slechts goede theorieën als ze getest en verworpen kunnen worden. Hoe langer theorieën testen kunnen doorstaan, des te plausibeler ze worden.

Sjaax, daar zijn boéken over geschreven dus ik ga niet doen alsof ik het hier in vijf regels kan uitleggen, maar: er zou best wel eens een verschil kunnen zijn tussen de methode van de natuurwetenschappen en de methode van de sociale wetenschappen.

Het is net haar standpunt in de Methodenstreit die de Oostenrijkse School zo kenmerkt. Mises alleen al heeft minstens drie boeken geschreven die enkel over methodologie en epistemologie gaan; het is nu niet meteen alsof Austrians nog nooit van Popper gehoord hebben.

De opmerking van Fredo is een belangrijk punt. En de Oostenrijkse school is niet nieuw. Al sinds 1912 – Von Mises: Theorie des Geldes und der Umlaufmittel – zijn de ideeën van de Oostenrijkse school gepropageerd. Als sindsdien nooit een test kon worden uitgevoerd, dan pleit dat niet voor de kracht van de theorieën.

In feite al sinds 1871, de publicatie van Mengers Principles of Economics.

Je opmerking snijdt overigens geen hout. Je probeert Poppers falsificatiebeginsel naar ons toe te slingeren, maar je moet zelf erkennen dat de test nooit uitgevoerd werd - dat er met andere woorden nooit een poging tot verificatie of falsificatie werd uitgevoerd. Niet dat ik met die uitspraak akkoord ga, maar het is een interne contradictie om enerzijds te stellen dat Poppers falsificatiebeginsel de ultieme toetssteen van een theorie is, en anderzijds doodleuk beweren dat de theorieën van Mises et al. nooit geprobéérd zijn. Dat mensen een experiment niet willen uitvoeren is in de natuurwetenschappen geen argument tegen de hypothese. Nogmaals, ik ben niet van mening dat sociale wetenschappen op die manier moeten functioneren; maar het is toch iets wat me moeilijk verzoenbaar lijkt in je bericht.

Om even de context te schetsen: Mises is moeten vluchten uit Wenen voor de nazi's. Een boek publiceren waarin je centrale planning en totalitarisme verwerpt ten voordele van een vrije samenleving, in 1940, was niet bepaald zijn beste carrièrezet. Daaruit besluit jij blijkbaar dat de theorieën van Mises waardeloos zouden zijn, en dat vind ik nogal straf. Ik zou denken dat wetenschap geen populariteitswedstrijd behoort te zijn, waarbij we de minst gelezen werken na zekere tijd op de brandstapel gooien omdat ze allicht niet interessant zullen zijn.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ligt het aan de Oostenrijkse School en hun afkeer van de wiskunde? Of ligt het aan de andere stromingen en hun bezetenheid om alles in wiskundige modellen te gieten?

Verwerpt de Oostenrijkse School die wiskundige/statistische benadering dan op quasi elk vlak in de economie? Dat lijkt me wat vergaand.

[the_special_one]

Even een vraagje aan de defenders van Oostenrijkse school hier (die naar ik moet zeggen hoe meer ik er over lees de laatste dagen, me meer en meer aantrekt) zijn er nergens punten waarvan jullie zelf zouden durven zeggen dat het een wat zwakker punt is van de theorie. (of misschien beter gezegd, een punt waarvan de zekerheid tot werking in realiteit toch beduidend minder is dan de rest ervan)?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Verwerpt de Oostenrijkse School die wiskundige/statistische benadering dan op quasi elk vlak in de economie? Dat lijkt me wat vergaand.

Wiskunde en statistiek kunnen niet gebruikt worden om theorieën - algemene uitspraken dus - te toetsen. Natuurlijk kan je wél perfect nagaan wat de gemiddelde prijselasticiteit van brood was tussen 1970 en 1973 in Oost-Vlaanderen, maar dat valt eerder onder economische geschiedenis dan onder economie als theoretische wetenschap.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

Even een vraagje aan de defenders van Oostenrijkse school hier (die naar ik moet zeggen hoe meer ik er over lees de laatste dagen, me meer en meer aantrekt) zijn er nergens punten waarvan jullie zelf zouden durven zeggen dat het een wat zwakker punt is van de theorie. (of misschien beter gezegd, een punt waarvan de zekerheid tot werking in realiteit toch beduidend minder is dan de rest ervan)?

Een punt waar ik nog helemaal niet uit ben, is de volgende controverse: volgens Murray Rothbard leidt een toename van het sparen tot een uitbreiding van de kapitaalsstructuur en dus tot een toename van de welvaart - maar vanaf dan komen we opnieuw in een stabiele situatie terecht, op een hoger welvaartsniveau. Volgens George Reisman is het echter perfect mogelijk dat we in een 'opwaartse' spiraal terechtkomen, waarbij we telkens meer en betere kapitaalsgoederen produceren waarmee we steeds weer iets betere kapitaalsgoederen en consumptiegoederen kunnen maken, enzoverder. Omgekeerd: volgens de Rothbardiaanse visie zou 'n daling van het sparen een eenmalige 'inkrimping' van de kapitaalsstructuur betekenen, volgens Reisman kunnen we daardoor echter gerust terechtkomen in een neerwaartse spiraal.

Ik ben geneigd om Reisman daarin te volgen, maar ik denk dat het eigenlijk eerder een technologische kwestie is: we kunnen minstens het standpunt van Rothbard verdedigen op theoretische gronden; of het "Reisman-effect" zich voordoet is dan afhankelijk van technologie en zo. Denk ik. Maar goed, Reisman is een vreemde eend in de bijt.

[Percalion]

Wat Sjaax' opmerking betreft, daar wil ik nog even op terugkomen.

Er moet namelijk onderscheid gemaakt worden tussen de beschrijvende theorieën van de Oostenrijkse School enerzijds en de beleidsvoorschriften anderzijds.

Het is zo dat men haast nooit rekening hield of houdt met de suggesties voor economisch beleid; maar dat zegt uiteraard niets over de juistheid van de beschrijvende theorieën. Of een overheid nu wel of niet de belastingen verlaagt, zal weinig veranderen aan de juistheid of onjuistheid van de subjectieve marginale waardeleer, om maar iets te noemen.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door the_special_one

Even een vraagje aan de defenders van Oostenrijkse school hier (die naar ik moet zeggen hoe meer ik er over lees de laatste dagen, me meer en meer aantrekt) zijn er nergens punten waarvan jullie zelf zouden durven zeggen dat het een wat zwakker punt is van de theorie. (of misschien beter gezegd, een punt waarvan de zekerheid tot werking in realiteit toch beduidend minder is dan de rest ervan)?

Ik vind het onderscheid 'kapitaalgoederen'/'consumptiegoederen' niet altijd even sterk. Ik denk dat er mogelijkheden zijn dat in 1 geheel te gooien.

En daarstraks had ik nog iets van: 'waarom de zaken nodeloos uitbreiden' - maar ben het al vergeten.

Percy gaat me wel tegenspreken op dit eerste punt. (Hij weet er dan ook 'net' iets meer van.)