Wie mag nog toetreden?

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Ik vind dat Albanië direct tot de EU moet toetreden, en dat tegelijk al de anderen de EU moeten verlaten, en dit alles zo snel mogelijk. Als vestigingsplaats voor de nieuwe EU-hoofdstad stel ik Rockall voor, of anders de Islamitische Stadsrepubliek Sint-Jans-Molenbeek.

Strak plan, klinkt aanlokkelijk.

[vooruit]

Heel de Balkan, Zwitserland Noorwegen en Zwitserland. En op lang termijn misschien Oekraïne en Belarus. Al zal daar nog heel wat moeten gebeuren op democratisch vlak.

Turkije niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Heel de Balkan, Zwitserland Noorwegen en Zwitserland. En op lang termijn misschien Oekraïne en Belarus. Al zal daar nog heel wat moeten gebeuren op democratisch vlak.

Turkije niet.

Democratie is niet het grootste probleem, die landen zijn volledig op Rusland gericht, zowel economisch als sociaal, en grotendeels ook politiek.

Zwitserland en Noorwegen willen niet bij de EU.

Islam is geen goede reden om Turkije lidmaatschap te weigeren. Ook Bosnië en Albanië zijn islamitisch, maar geen van deze 3 landen heeft een omvangrijke extremistische minderheid, Islam wordt er niet anders beleefd dan katholicisme in bvb. Polen. In veel opzichten is Turkije zelfs Europeser dan sommige Balkanlanden ( minder corruptie, democratischer, betere infrastructuur, )

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Democratie is niet het grootste probleem, die landen zijn volledig op Rusland gericht, zowel economisch als sociaal, en grotendeels ook politiek.

Zwitserland en Noorwegen willen niet bij de EU.

Islam is geen goede reden om Turkije lidmaatschap te weigeren. Ook Bosnië en Albanië zijn islamitisch, maar geen van deze 3 landen heeft een omvangrijke extremistische minderheid, Islam wordt er niet anders beleefd dan katholicisme in bvb. Polen. In veel opzichten is Turkije zelfs Europeser dan sommige Balkanlanden ( minder corruptie, democratischer, betere infrastructuur, )

Iedere moslimgemeenschap heeft een fors percentage fundamentalisten/extremisten en de zogenaamd gematigden zijn alleen wat minder dapper en zien die, geheel volgens de koran, als "De Beteren".

http://www.metaseek.nl/cgi-bin/meta/...alist&where=nl

[pibo®]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Democratie is niet het grootste probleem, die landen zijn volledig op Rusland gericht, zowel economisch als sociaal, en grotendeels ook politiek.

Zwitserland en Noorwegen willen niet bij de EU.

Islam is geen goede reden om Turkije lidmaatschap te weigeren. Ook Bosnië en Albanië zijn islamitisch, maar geen van deze 3 landen heeft een omvangrijke extremistische minderheid, Islam wordt er niet anders beleefd dan katholicisme in bvb. Polen. In veel opzichten is Turkije zelfs Europeser dan sommige Balkanlanden ( minder corruptie, democratischer, betere infrastructuur, )

Islam strookt niet met de Europese waarden ! ! ! en dus zouden albanië en bosnië beter nooit zijn toegevoegd aan de unie , turkije heeft helemaal niks in europa te zoeken , noch geografisch ( turkije ligt grotendeels in klein azië ) en hun waarden en geloof liggen ver van de europese normen af ( islam en andere toestanden )

[Elio di Supo]

Europa zou eerst verder moeten eengemaakt worden alvorens te denken aan verdere uitbreiding. Voor de rest lijkt het mij aangewezen om een aantal bufferstaten te blijven behouden tss de EU en Rusland indien de Unie niet wil verwikkeld raken in Poetin's politieke achtertuin.

[Pantoffeldiertje]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Heel de Balkan, Zwitserland Noorwegen en Zwitserland. En op lang termijn misschien Oekraïne en Belarus. Al zal daar nog heel wat moeten gebeuren op democratisch vlak.

Turkije niet.

Noorwegen wil niet, Zwitserland wil neutraal zijn.
Noorwegen is veel te onafhankelijk en is economisch te sterk, ze willen hun geld niet naar de zwakkere EU-staten zien vloeien.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Europa zou eerst verder moeten eengemaakt worden alvorens te denken aan verdere uitbreiding. Voor de rest lijkt het mij aangewezen om een aantal bufferstaten te blijven behouden tss de EU en Rusland indien de Unie niet wil verwikkeld raken in Poetin's politieke achtertuin.

Poetin heeft niet het eeuwige leven.
Het is in het belang van Europa om goede betrekkingen met Rusland te onderhouden. Misschien kan over een jaar of twintig Rusland ook deel van de EU uitmaken. Het kan geen kwaad vast na te denken over een intensievere samenwerking tussen Rusland en de EU, vooral op commercieel vlak.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Noorwegen wil niet, Zwitserland wil neutraal zijn.
Noorwegen is veel te onafhankelijk en is economisch te sterk, ze willen hun geld niet naar de zwakkere EU-staten zien vloeien.

Wat betreft Noorwegen zou er eens een nieuwe conferentie over de verdeling van de Noordzeebodem moeten worden gehouden. Daarbij zou de verdeling bijvoorbeeld kunnen plaatsvinden naar ratio van landoppervlakte van de deelnemers (opp. van EU vs. opp. van Noorwegen) in plaats van de huidige verdeling op basis van kustlijn.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Noorwegen wil niet, Zwitserland wil neutraal zijn.
Noorwegen is veel te onafhankelijk en is economisch te sterk, ze willen hun geld niet naar de zwakkere EU-staten zien vloeien.

Natuurlijk, maar als ze ooit wel willen blijft de deur open.

Dat geldt trouwens voor elk land, een land dat niet wil toetreden moet niet.


Noorwegen heeft inderdaad het geluk aardgas te hebben.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Poetin heeft niet het eeuwige leven.
Het is in het belang van Europa om goede betrekkingen met Rusland te onderhouden. Misschien kan over een jaar of twintig Rusland ook deel van de EU uitmaken. Het kan geen kwaad vast na te denken over een intensievere samenwerking tussen Rusland en de EU, vooral op commercieel vlak.

Ik zie Rusland toch nooit lid worden. Rusland is op zich al een unie van verschillende staten. Bovendien zou een Europese unie met een grens aan China toch lichtelijk vreemd overkomen

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Democratie is niet het grootste probleem, die landen zijn volledig op Rusland gericht, zowel economisch als sociaal, en grotendeels ook politiek.

Zwitserland en Noorwegen willen niet bij de EU.

Islam is geen goede reden om Turkije lidmaatschap te weigeren. Ook Bosnië en Albanië zijn islamitisch, maar geen van deze 3 landen heeft een omvangrijke extremistische minderheid, Islam wordt er niet anders beleefd dan katholicisme in bvb. Polen. In veel opzichten is Turkije zelfs Europeser dan sommige Balkanlanden ( minder corruptie, democratischer, betere infrastructuur, )

De Turken willen ook niet meer toetreden. Die in de grote steden wel ja, maar de rest niet. Volgens peilingen is het grootste deel van de bevolking redelijk anti Europees (niet anti EU maar ant Europees) geworden.

Los daarvan, Turkije is geen Europees land. Dat wilt niet zeggen dat we geen goede relatie kunnen hebben met Turkije maar ik zie ze niet graag als lidstaat. Het zou het politieke Europa dood maken en enkel het economische luik overlaten.

Oekraïne is in twee stukken gekapt, een deel is gericht op Rusland en een deel op Europa. Het hangt er vanaf welke groep de grootste wordt op termijn.

Belarus is een speciaal geval, die zijn blijven haken in de koude oorlog. Alle pers is gemanipuleerd.
Diegenen die tegen het huidige regime ingaan zijn echter overwegend pro-Europees, En dit regime zal niet eeuwig blijven bestaan.

Zie hier Belarus:

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Natuurlijk, maar als ze ooit wel willen blijft de deur open.

Dat geldt trouwens voor elk land, een land dat niet wil toetreden moet niet.


Noorwegen heeft inderdaad het geluk aardgas te hebben.

Als we het puur geopolitiek bekijken, dan zou een toetreding voor Noorwegen wel voordelen hebben. Noorwegen zou zich dan geruggesteund weten door de hele Unie bij haar claims in de Arctische zeeën.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als we het puur geopolitiek bekijken, dan zou een toetreding voor Noorwegen wel voordelen hebben. Noorwegen zou zich dan geruggesteund weten door de hele Unie bij haar claims in de Arctische zeeën.

Inderdaad. Maar ja.. Ze zijn nogal trots daarboven. Al steekt het wel dat ze niet meer vanboven staan in de HDI rangschikking.

Nu ik ken een heleboel Noren, sommigen zijn voor toetreding en anderen zijn tegen.

Binnen de groep van de tegenstanders zit er een deel die gewoon niets van de EU kennen. En een groep die hun soevereiniteit willen behouden. Al plaag ik die laatste groep er vaak mee dat ze nu ook al hopen EU wetgeving moeten overnemen, en niet eens iets te zeggen hebben in het tot stand komen van die wetgeving omdat ze geen lid zijn.

Ik zie ze in elk geval nog wel toetreden, maar voorlopig is er voor hen geen echte noodzaak. Zodra we zelf de EU verder hebben uitgebouwd en gedemocratiseerd zullen ze wel toetreden.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Noorwegen wil niet, Zwitserland wil neutraal zijn.
Noorwegen is veel te onafhankelijk en is economisch te sterk, ze willen hun geld niet naar de zwakkere EU-staten zien vloeien.

de zwiters zijn wel eerlijker dan de britten, die werken constant tegen, de zwitsers zeggen gewoon dat ze nt willen.

de britten zouden ze beter uit de EU zwieren, opkuisen die handel, als je toch enkel kan tegenwerken, werk dan niet.

en qua dikkenek zijn brittten en zwitsers aan elkaar gewaagd ( hoewel de fransen er ook iets van kennen )

[L. J. Brutus]

Oorspronkelijk geplaatst door 100% VLAMING

Elk land dat, voor meer dan 50 %, gelegen is op het Europese continent mag, voor mij, toetreden. Het heet niet voor niks de "Europese Unie.

En wat is dat soms, het "Europees continent"? Inderdaad, dat is een schiereiland-achtig aanhangsel van Azië. Met geografie alleen ga je er niet komen hoor.

Van mijn part mogen ze er Oost-Timor bijhalen. De EU van vandaag is gewoon een vehikel om de machtigen machtig te laten blijven, omdat ze hebben ingezien dat democratie hen daar niet bij gaat helpen. De geschiedenis zal het ons leren.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

de zwiters zijn wel eerlijker dan de britten, die werken constant tegen, de zwitsers zeggen gewoon dat ze nt willen.

de britten zouden ze beter uit de EU zwieren, opkuisen die handel, als je toch enkel kan tegenwerken, werk dan niet.

en qua dikkenek zijn brittten en zwitsers aan elkaar gewaagd ( hoewel de fransen er ook iets van kennen )

De Britten moeten inderdaad eens beslissen wat ze willen.
Al denk ik dat het probleem zich vanzelf zal oplossen. Het grootste probleem is dat veel Britten nogal met hun 'empire' in hun hoofd zitten, ook al is dat al lang verdwenen. Verder zijn ze heel trots op hun bevoorrechte positie bij de VS. Ook al heeft de oorlog in Irak uitgewezen dat ze totaal geen invloed hebben op de Amerikanen.
Persoonlijk geloof ik echter dat de onafhankelijkheid van Schotland er voor zal zorgen dat die Empire gedachte naar de prullenbak zal verwezen worden. Wat de Europese eenmaking ten goede zal komen.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Ik zie Rusland toch nooit lid worden. (...) Bovendien zou een Europese unie met een grens aan China toch lichtelijk vreemd overkomen

Ja, China buurland van België als het ware klinkt vreemd.

Maar de Europese integratie is niet gestart omdat Duitsers en Fransen elkaar opeens zo aardig vonden. Er waren economische noodzakelijkheden. Een hernieuwde oorlog tussen Duitsland en Frankrijk die de rest van de wereld mee zou slepen, moest worden vermeden. Jean Monnet stelde in 1950 het geniale plan voor om de staalindustrieën van Frankrijk en Duitsland zodanig met elkaar te laten integreren dat een oorlog praktisch onmogelijk zou worden: de EGKS. Bovendien had een verenigde Europese economie ook enorme schaalvoordelen.

Tussen de EU en Rusland bestaan ook sterke economische belangen. Rusland is dankzij 70 jaar communisme economisch onderontwikkeld. De EU is grondstofarm. Rusland heeft een BBP van het niveau van Italië dacht ik. Rusland kan heel goed de economische samenwerking met de EU gebruiken en de EU nog meer de grondstoffen uit Rusland. Omdat de economische belangen van de EU en Rusland zo complementair zijn, zal de economische noodzaak leiden tot een intensivering van de contacten.

Of het zover komt dat Rusland deel zal uitmaken van de EU, is moeilijk te voorspellen. Maar het is idd niet uit te sluiten. Dan wordt China onze buur.

Het lijkt wel op het idee van de continentale drift van Alfred Wegener, dat hij omstreeks 1910 ontwikkelde. Het was toen voor praktisch iedereen onvoorstelbaar dat grote landmassa’s konden bewegen. Pas vijftig jaar later met de theorie van de platentektoniek werd het onvoorstelbare toch geaccepteerd. Zo is buurland China nu nog onvoorstelbaar. China lijkt een continentale drift te ver. Maar als je het onderliggende mechanisme van de economische noodzakelijkheid begrijpt, is het niet zo vreemd.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Ja, China buurland van België als het ware klinkt vreemd.

Maar de Europese integratie is niet gestart omdat Duitsers en Fransen elkaar opeens zo aardig vonden. Er waren economische noodzakelijkheden. Een hernieuwde oorlog tussen Duitsland en Frankrijk die de rest van de wereld mee zou slepen, moest worden vermeden. Jean Monnet stelde in 1950 het geniale plan voor om de staalindustrieën van Frankrijk en Duitsland zodanig met elkaar te laten integreren dat een oorlog praktisch onmogelijk zou worden: de EGKS. Bovendien had een verenigde Europese economie ook enorme schaalvoordelen.

Tussen de EU en Rusland bestaan ook sterke economische belangen. Rusland is dankzij 70 jaar communisme economisch onderontwikkeld. De EU is grondstofarm. Rusland heeft een BBP van het niveau van Italië dacht ik. Rusland kan heel goed de economische samenwerking met de EU gebruiken en de EU nog meer de grondstoffen uit Rusland. Omdat de economische belangen van de EU en Rusland zo complementair zijn, zal de economische noodzaak leiden tot een intensivering van de contacten.

Of het zover komt dat Rusland deel zal uitmaken van de EU, is moeilijk te voorspellen. Maar het is idd niet uit te sluiten. Dan wordt China onze buur.

Het lijkt wel op het idee van de continentale drift van Alfred Wegener, dat hij omstreeks 1910 ontwikkelde. Het was toen voor praktisch iedereen onvoorstelbaar dat grote landmassa’s konden bewegen. Pas vijftig jaar later met de theorie van de platentektoniek werd het onvoorstelbare toch geaccepteerd. Zo is buurland China nu nog onvoorstelbaar. China lijkt een continentale drift te ver. Maar als je het onderliggende mechanisme van de economische noodzakelijkheid begrijpt, is het niet zo vreemd.

Zeg nooit nooit, maar toch.

Als je de EU als een puur economische vrijhandelszone ziet dan kan ik me voorstellen dat Rusland ooit lid wordt. De EU is echter meer, en ik wil dat ook zo houden. Door een land als Rusland lid te maken maak je het politiek Europa dood. En wel om de volgende redenen:

• Als je een politiek Europa wilt moet er een zeker samenhang zijn tussen de bevolking. Binnen de huidige EU (en een aantal toekomstige lidstaten) bestaat die, of zijn er tenminste genoeg overeenkomsten om die te laten groeien. Door een land als Rusland (maar volgens mij ook Turkije) toe te laten wordt wat gemeenschappelijk is enorm verkleint wat dus slecht is voor de cohesie.

• Rusland zou met haar 150 milj, inwoners een enorm overwicht hebben. De andere staten zouden enkel nog maar iets te zeggen hebben als ze allemaal samenspannen tegen Rusland.

• Rusland is op zichzelf al een federatie. Als je Rusland in de EU zilt laten opgaan is het om zowel organisatorische en politieke redenen beter om al die verschillende deelstaten van de Russische federatie lid te maken van de EU. En dat is iets wat de meeste Russen volgens mij niet echt zien zitten, en volkomen terecht ook.

• Rusland is zo ondemocratisch als het groot is. Dat is iets dat natuurlijk kan veranderen, maar we kunnen daar als Europeanen beter niet op wachten.

En zo zijn er nog een paar.

We kunnen er beter voor kiezen om goede buren van Rusland te zijn. Het is in ons beiden voordeel om goed overeen te komen. Wat niet wilt zeggen dat we naïef moeten zijn. Rusland heeft een ongelooflijke macht over ons met haar gas. Ik vind het echt beangstigend hoe dat een dictator als Poetin op elk ogenblik het licht in de helft van Europa kan laten uitgaan. Maar dat is een andere discussie.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

De Britten moeten inderdaad eens beslissen wat ze willen.
Al denk ik dat het probleem zich vanzelf zal oplossen. Het grootste probleem is dat veel Britten nogal met hun 'empire' in hun hoofd zitten, ook al is dat al lang verdwenen. Verder zijn ze heel trots op hun bevoorrechte positie bij de VS. Ook al heeft de oorlog in Irak uitgewezen dat ze totaal geen invloed hebben op de Amerikanen.
Persoonlijk geloof ik echter dat de onafhankelijkheid van Schotland er voor zal zorgen dat die Empire gedachte naar de prullenbak zal verwezen worden. Wat de Europese eenmaking ten goede zal komen.

idd, geheel mee eens.