Zwarte Piet

[Eyjafjallajökull]

Je klinkt als een mengeling tussen HO en de beschimmelde...

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door B Lyndon

Het valt me op dat velen hier een 'Schimmelpenninck' complex hebben....

Vreemd, ik had het over "de beschimmelde", en jij maakt er spontaan "Schimmelpenninck" van terwijl je hier amper één dag rondloopt.

Busted dus

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door B Lyndon

Zwarte Piet is enorm racistisch.
Omdat het feest voor kinderen is wil niet zeggen dat het goed is.
.

Ik vind van niet. En is er iemand beter geplaatst dan de beste vriend van Sinterklaas, Bart Peeters, om uit te leggen waarom niet?:
https://www.youtube.com/watch?v=14XzV2IDRes

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door B Lyndon

Als je met je auto over mijn voet rijd dan zeg ik 'auw' dat doet mij pijn, dan behoor je mijn gevoelens te respecteren en niet te zeggen, "nee dat doet helemaal niet pijn, je bent een zeur piet."

En ik zeg "toch doet pijn ik wil dat je daarmee op houd", en jij zegt "wat doet jou voet toch onder mijn auto band". Dan zeg ik "Dat heb je met opzet gedaan, je hoefde helemaal niet over mijn voet te rijden, je had de keus", maar dan zeg je. "Hey ik mag mijn auto toch wel zo rijden hoe ik dat wil".

Wat is dat voor een vieze houding, dat is gewoon asociaal. Dan kan je het nog zo mooi praten, het is wat het is....


Zwarte Piet is enorm racistisch.
Omdat het feest voor kinderen is wil niet zeggen dat het goed is.

In 1942 was er in Duitsland een feest waarbij kinderen als joden in een fictief treintje gingen zitten op weg naar een eindhalte waar je een rebus moest oplossen. Is ook afgeschaft in 1946. Traditie betekent niet dat het goed is.

Zou het helpen als we ineens het woord "piet" afschaffen? samen met het woord "zwart"? dan lijkt het me toch opgelost? We moesten het woord "neger" toch ook afschaffen?

[JBM]

Nu, in Vlaanderen is de invulling van het Sinterklaasfeest misschien toch wel wat anders dan in Nederland.

Hier werd Zwarte Piet niet voorgesteld als een dom slaafje. Het is eerder de Sint zelf die, omwille van zijn gezegende leeftijd, niet altijd even helder blijkt te zijn en een piet nodig heeft om hem soms eens iets in zijn oren te fluisteren. Zo was het althans reeds in mijn kindertijd in de vroege jaren 80. Hugo Matthysen heeft begin jaren 90 dan letterlijk het Sinterklaasverhaal gestandariseerd tot wat nu overal in Vlaanderen verteld wordt en waarin van racisme in de verste verten geen sprake is.

In de tijd van mijn ouders was de rol van Zwarte Piet wel anders. Maar ook toen was het geen "domme neger" maar een figuur die angst inboezemde. Vaak ook niet geschminkt maar wel met een zwarte doek voor het gezicht met een lange zwarte tong, wat vermoedelijk verband houdt met de Alpense demon Krampus.

Maar dat is de situatie in Vlaanderen. Best mogelijk dat dit in Nederland anders ligt. Maar zelfs dan kan Zwarte Piet blijven bestaan, door er gewoon voor te zorgen dat het verhaal dat aan de kinderen verteld wordt vrij is van racisme.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Ik vind van niet. En is er iemand beter geplaatst dan de beste vriend van Sinterklaas, Bart Peeters, om uit te leggen waarop niet?:
https://www.youtube.com/watch?v=14XzV2IDRes

http://www.nu.nl/binnenland/3926244/..._43313#slide-4

De gemeente Amsterdam hoeft de vergunningverlening van de Sinterklaasintocht niet over te doen. Dat oordeelt de Raad van State woensdag in de zaak over het mogelijk discriminerende karakter van Zwarte Piet.
De Raad van State heeft de uitspraak van de rechtbank Amsterdam woensdag vernietigd.

Tevens geeft de Raad van State geen inhoudelijk oordeel over de figuur van Zwarte Piet discriminerend zou zijn.

De Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan hoeft volgens de hoogste bestuursrechter bij het verlenen van een vergunning niet te kijken naar eventuele stigmatisering of discriminatie.

Terecht

De Raad van State noemt het terecht dat de vergunningaanvraag alleen is getoetst aan de eisen van de openbare orde en veiligheid. Van der Laan is niet bevoegd om de vraag te beantwoorden of van de figuur van Zwarte Piet een discriminerend effect uitgaat.

Hiermee hebben woensdag de tegenstanders van Zwarte Piet de zaak tegen de gemeente verloren. Als iemand een oordeel wil krijgen over Zwarte Piet, moet hij of zij naar de burgerlijke rechter of de strafrechter, aldus de Raad van State. Dat kan bijvoorbeeld door een zaak te beginnen tegen de organisatie van een Sinterklaasintocht.

(.....)

Aangepast

Het uiterlijk van Zwarte Piet werd vorig jaar bij de intocht in Amsterdam al iets aangepast en ook dit jaar zijn er veranderingen. Een 'substantieel' deel van de Pieten zal naar verwachting niet met volledig zwart geschminkt gezicht, maar slechts met 'roetvegen' op het gezicht meedoen.

Voor de bezwaarmakers in deze zaak zijn de uiterlijke veranderingen van Zwarte Piet nog niet voldoende. "Racisme bouw je niet af, je schaft het af. En er valt niet over te onderhandelen", zei hun advocaat tijdens de behandeling bij de Raad van State.

http://www.nu.nl/binnenland/3926244/..._43313#slide-4

Dus een witte piet met zwarte roetvegen is nu ook al racistisch? Zullen we ineens dan ook maar wat schadevergoeding betalen aan de mijnwerkers? Tenslotte was het ook racistisch als die zwart uit de mijn kwamen .

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Ik vind van niet. En is er iemand beter geplaatst dan de beste vriend van Sinterklaas, Bart Peeters, om uit te leggen waarop niet?:
https://www.youtube.com/watch?v=14XzV2IDRes

http://www.nu.nl/binnenland/3926244/..._43313#slide-4

De gemeente Amsterdam hoeft de vergunningverlening van de Sinterklaasintocht niet over te doen. Dat oordeelt de Raad van State woensdag in de zaak over het mogelijk discriminerende karakter van Zwarte Piet.
De Raad van State heeft de uitspraak van de rechtbank Amsterdam woensdag vernietigd.

Tevens geeft de Raad van State geen inhoudelijk oordeel over de figuur van Zwarte Piet discriminerend zou zijn.

De Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan hoeft volgens de hoogste bestuursrechter bij het verlenen van een vergunning niet te kijken naar eventuele stigmatisering of discriminatie.

Terecht

De Raad van State noemt het terecht dat de vergunningaanvraag alleen is getoetst aan de eisen van de openbare orde en veiligheid. Van der Laan is niet bevoegd om de vraag te beantwoorden of van de figuur van Zwarte Piet een discriminerend effect uitgaat.

Hiermee hebben woensdag de tegenstanders van Zwarte Piet de zaak tegen de gemeente verloren. Als iemand een oordeel wil krijgen over Zwarte Piet, moet hij of zij naar de burgerlijke rechter of de strafrechter, aldus de Raad van State. Dat kan bijvoorbeeld door een zaak te beginnen tegen de organisatie van een Sinterklaasintocht.

(.....)

Aangepast

Het uiterlijk van Zwarte Piet werd vorig jaar bij de intocht in Amsterdam al iets aangepast en ook dit jaar zijn er veranderingen. Een 'substantieel' deel van de Pieten zal naar verwachting niet met volledig zwart geschminkt gezicht, maar slechts met 'roetvegen' op het gezicht meedoen.

Voor de bezwaarmakers in deze zaak zijn de uiterlijke veranderingen van Zwarte Piet nog niet voldoende. "Racisme bouw je niet af, je schaft het af. En er valt niet over te onderhandelen", zei hun advocaat tijdens de behandeling bij de Raad van State.

http://www.nu.nl/binnenland/3926244/..._43313#slide-4

Dus een witte piet met zwarte roetvegen is nu ook al racistisch? Zullen we ineens dan ook maar wat schadevergoeding betalen aan de mijnwerkers? Tenslotte was het ook racistisch als die zwart uit de mijn kwamen .

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Nu, in Vlaanderen is de invulling van het Sinterklaasfeest misschien toch wel wat anders dan in Nederland.

Hier werd Zwarte Piet niet voorgesteld als een dom slaafje. Het is eerder de Sint zelf die, omwille van zijn gezegende leeftijd, niet altijd even helder blijkt te zijn en een piet nodig heeft om hem soms eens iets in zijn oren te fluisteren. Zo was het althans reeds in mijn kindertijd in de vroege jaren 80. Hugo Matthysen heeft begin jaren 90 dan letterlijk het Sinterklaasverhaal gestandariseerd tot wat nu overal in Vlaanderen verteld wordt en waarin van racisme in de verste verten geen sprake is.

In de tijd van mijn ouders was de rol van Zwarte Piet wel anders. Maar ook toen was het geen "domme neger" maar een figuur die angst inboezemde. Vaak ook niet geschminkt maar wel met een zwarte doek voor het gezicht met een lange zwarte tong, wat vermoedelijk verband houdt met de Alpense demon Krampus.

Maar dat is de situatie in Vlaanderen. Best mogelijk dat dit in Nederland anders ligt. Maar zelfs dan kan Zwarte Piet blijven bestaan, door er gewoon voor te zorgen dat het verhaal dat aan de kinderen verteld wordt vrij is van racisme.

Hear hear! Ik vind het een ware schande dat WIJ zouden moeten afstappen van een oeroude gebruik omdat de nazaten van surinaamse ooit-slaven denken dat ze geviseerd worden.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door B Lyndon

Waarom niet? Het zou je enkel maar tot eer strekken!
Je fouten toegeven is niks mis mee....

Er is echter helemaal geen fout om toe te geven. Althans niet in Vlaanderen. Ik ken de tradities omtrent Sinterklaas in Nederland onvoldoende om me daarover uit te spreken. Maar zelfs indien er daar wel fouten zouden gemaakt zijn in het verleden: moet Zwarte Piet daarom afgeschaft worden? Of volstaat het dat we vanaf nu het verhaal ietsje anders vertellen aan de kinderen?

Ik kies alvast voor dat laatste. Als de ouders en iedereen vertellen dat Zwarte Piet zwart is omwille van de roet, dan is dat zo in de ogen van de kinderen he. En daar gaat het uiteindelijk om he. Al de rest is, excuse my french, dik gezeik.

[Ulrik]

Oorspronkelijk geplaatst door B Lyndon

http://www.trouw.nl/tr/nl/4492/Neder...lediging.dhtml

Ik herhaal wat ik reeds eerder in dit topic gesteld heb, conform dit soort van logica gaat er tevens een slotje op verschillende vormen van religie.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door B Lyndon

De vraag is of een figuur als Zwarte Piet kan overleven in een land (Nederland/Vlaanderen) en een wereld die 'bruiner en bruiner' aan het worden is?
Denk je dat Zwarte Piet binnen 10 jaar nog hetzelfde zal zijn?
Wat we nu meemaken zijn de laatste stuiptrekkingen van deze figuur...

Bij gekleurde mensen is er een zeker afkeer tegen ZP en bij de jongeren ook meer en meer...

Als hij niet kan overleven zal hij vanzelf sterven. Het heeft dus geen zin om hem nu plotsklaps te vermoorden.

[JBM]

Oorspronkelijk geplaatst door B Lyndon

2

Zwarte Piet zal inderdaad wel 'doodbloeden'.....

Die kans zit er in, en het anti kamp zou moeten beseffen dat de zachte weg hun zaak veel beter dient dat de harde.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door B Lyndon

2

Zwarte Piet zal inderdaad wel 'doodbloeden'.....

Dit jaar zullen er meer zwarte pieten dan ooit tevoren te zien zijn.

Hoe past dat in het plaatje "doodbloeden" ?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door B Lyndon

De vraag is of een figuur als Zwarte Piet kan overleven in een land (Nederland/Vlaanderen) en een wereld die 'bruiner en bruiner' aan het worden is?
Denk je dat Zwarte Piet binnen 10 jaar nog hetzelfde zal zijn?
Wat we nu meemaken zijn de laatste stuiptrekkingen van deze figuur...

Bij gekleurde mensen is er een zeker afkeer tegen ZP en bij de jongeren ook meer en meer...

Zuiver racisme dus.

Een zwarte die helpt, dat kan niet!
Vanaf nu nemen we enkel nog een witte piet die zwart geschminkt worden. Negers zijn niet toegestaan. Sinterklaas is een wit feest met witte mensen voor witte kindjes.

Want net d�*t hebben de negers graag.

en alleen deze gecastreerde negerslaaf mag dan nog domme moppen maken, want die is uitgeroepen tot werelderfgoed :

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door B Lyndon

Kan jij in de toekomst zien?


Grote concerns (geld verdienen) hebben ZP er al uitgegooid....!

Jij blijkbaar wel, want jij had het over doodbloeden, terwijl daar helemaal geen maatschappelijk draagvlak voor is.

Als je met "grote concerns" de Hema bedoelt...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Jij blijkbaar wel, want jij had het over doodbloeden, terwijl daar helemaal geen maatschappelijk draagvlak voor is.

Als je met "grote concerns" de Hema bedoelt...

Spijtige genoeg biedt Aldi een kleurboek aan met een reeds gekleurde kaft waar Zwarte Piet de witte Suske is.

In Lidl denken ze het te kunnen oplossen door een tweekleurige flintstones-achtige licht en donkerbruin piet te moeten aanbieden.

In Carrefour ziet men eerst enkel de benen van de Piet, onderaan blijkt hij ook een strontkleur te hebben (tenzij men daarmee Hindoestanen beledigt, want waarom mag zwart niet maar honing of chocoladekleurig wel?)

Nee, ik ijver vanaf nu voor een witte piet in een wit kinderfeest waar geen enkele zwarte te zien is.



Dank zij deze zeurpieten is het racisme in Nederland fors toegenomen. Je krijgt vanzelf een hekel aan mensen die hun huidskleur als leidend beschouwen

[Zucht]

Wie wind zaait zal storm oogsten.
China mengt zich mee in de discussie.
http://alt.luckymedia.nl/2014_11_10_54610021486a8.mp4

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Vreemd, ik had het over "de beschimmelde", en jij maakt er spontaan "Schimmelpenninck" van terwijl je hier amper één dag rondloopt.

Busted dus

inderdaad!

een dubbelnick dus!

waarschijnlijk de beschimmelde!

Nu goed, als hij zich nu wel gedraagt , zal ik de moderatie niet inlichten...

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door B Lyndon

Ik 'lees' al jaren mee..... Mag dat?

Jaja, en na al die jaren besloot je toch eens een account te maken.



Of...


Je kreeg, na met 'schimmelpenninck' geband te zijn, weer toestemming van je ouders?

[Het Oosten]

Het is...(!)



Het is goed bedoeld, het is speels, we kunnen er om lachen en voor mij mag het wel eens een keertje, maar .... eigenlijk én feitelijk is het een ludieke uiting van onderhuids racisme. Het racisme tegenover de zwarte zit bij ons gewoon ingebakken.

http://m.youtube.com/watch?v=yjUiY0fGY1Y