Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Bart Staes (Groen!) (18 t.e.m. 24 mei) Regent van opleiding, oorspronkelijk actief bij de Volksunie jongeren, later in het VU-partijbestuur, stapte in 2002 over naar Groen!. Sinds 1999 is hij Europees parlementslid, eerst voor de VU, later voor Groen! |
|
Discussietools |
26 mei 2009, 11:41 | #381 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Qua wetenschappelijke moeilijkheidsgraad en haalbaarheid is dit trouwens van dezelfde orde van grootte als de geologische berging van het nucleair afval.
__________________
Out of the blue, into the black |
26 mei 2009, 11:45 | #382 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
26 mei 2009, 11:46 | #383 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Citaat:
__________________
Out of the blue, into the black |
|
26 mei 2009, 11:47 | #384 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Niet echt, want politiek minder gevoelig (ttz de normen waaraan voldaan zullen moeten worden, zullen minder stringent zijn).
__________________
Out of the blue, into the black |
26 mei 2009, 11:51 | #385 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Mmm. Vergelijk: http://wiki.answers.com/Q/What_is_th...erage_UK_house Een gewoon Brits huis weegt gemiddeld zo iets als 500 ton, dus 200 keer kleiner dan 't gebouw dat ik omhoog liet komen... Laatst gewijzigd door patrickve : 26 mei 2009 om 11:56. |
|
26 mei 2009, 11:56 | #386 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het punt is dat men gigantische hoeveelheden CO2 moet opslaan, en dat dit een gas is, dat in contact met water, een zwak zuur vormt dat bijvoorbeeld kalksteen kan aanvreten. Ik had ergens anders uitgerekend dat de USA alleen al, per jaar, aan atmosferische druk een balk van 10 km op 10 km op 15 km CO2 produceert voor elektriciteitsproduktie. Dat ondergronds hermetisch opsluiten lijkt me toch wel een stuk moeilijker dan enkele honderden kubieke meter verglaasd afval. Daarentegen, toegegeven, kleine lekken zijn minder schadelijk in het geval van CO2 dan in het geval van kernafval. Grote lekken zijn rampzalig. Laatst gewijzigd door patrickve : 26 mei 2009 om 12:01. |
|
26 mei 2009, 12:35 | #387 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.539
|
Citaat:
In luxemburg staat zo'n stuwdam, er wordt daar fijntjes berekend dat 60% energie kan gerecupereerd worden, maar de rest gaat verloren (bvb verdamping van water etc) Dus je hebt realistisch modellen om te rekenen.. , je zoekt een valei die je laat onderlopen, en je kijkt hoeveel water je zo moet omhoogpompen en terug laten afzakken als buffer. Van mij mag je vanaf namen alles onder water zettenhoor, het is daar toch allemaal corrupt.
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 26 mei 2009 om 12:36. |
|
26 mei 2009, 13:29 | #388 |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Waarom er van uitgaan dat elk individueel concept op z'n eentje moet voorzien in de volledige vraag naar energie?
Dat kan zelfs kernenergie niet. Tenminste niet voor zover ik weet. Niet de gehele planeet is een uitgelezen plaats om een kerncentrale met rendement neer te poten. En eigenlijk willen we alleen maar kerncentrales wereldwijd die voldoen aan onze veiligheidseisen en milieunormen. Graag een plan hoe je dat gaat bewerkstelligen. Aan de vraag voldoen met één concept brengt bovendien onoverkomelijke problemen met zich mee. Is de c02 uitstoot op zich een gevaarlijke bedoening ? Nee. De massale uitstoot is het probleem. En zo heeft elk concept, wanneer massaal toegepast, zijn specifieke problemen. Of te verwachten problemen. Diversiteit is een grotere stap in de juiste richting. Maar daarvoor moeten we energiewinning terug in de kleine private ondernemingen brengen. Nog meer grote kerncentrales en steenkoolcentrales staan daar als concept diametraal op. En zijn dus niet te verkiezen. Maar, en dat weet ook ik, een noodzakelijk kwaad als de klein privaat initiatieven niet vlug aan hun opmars beginnen. De energie markt is groot en kan ecologisch rendabel zijn. Heel veel mensen kunnen daar hunne boterham mee verdienen. Heel veel mensen kunnen dan, in plaats van op groen te stemmen, de handen effectief uit de mouwen steken.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
26 mei 2009, 13:34 | #389 |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Kan je ook bereken hoeveel 'zwaai' een magnetische motor nodig heeft om een ernstig megawatje te produceren ?
Er zwerven hier en daar videootjes rond van draaiende magnetische motoren. Ik denk echter dat aan al deze 'nep motoren' energie wordt toegevoegd. Op zich is dat oplichting. Maar stel dat we die oplichting als een feit accepteren. Hoeveel energie is 't er dan toegevoegd ?
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
26 mei 2009, 13:48 | #390 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Dat is niet WENSELIJK maar dat is wel MOGELIJK. Dat toont aan dat kernenergie een "serieuze speler" is. Natuurlijk zijn er een hoop ontwikkelingslanden waar dat niet wenselijk is, maar die hebben ook (voorlopig altans) geen groot stroomverbruik (en zijn vaak gezegend met bijvoorbeeld veel direct zonlicht en zo). Citaat:
Citaat:
Ik ben van prive-deelname, individuele deelname in het energie produceren, geen tegenstander hoor, in tegendeel. Maar zelfs met deze bronnen ga je prive gezien veel minder rendement bekomen dan in grotere installaties. Schaal economieen zijn namelijk vaak een aspect van de werkelijkheid waar die micro-generatie ideologie haar tanden op breekt. |
||||
26 mei 2009, 13:49 | #391 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Maar dat blijft gelijk. Ik berekende gewoon de hoeveelheid potentiele energie die je in een "omhooggepompt" gebouw kan stoppen, reeds veronderstellende dat je de perfecte motor had om het terug te recupereren.
|
26 mei 2009, 14:15 | #392 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.539
|
Citaat:
Wel je kunt u inbeelden dat we alle electriciteit genereren met steenkool, met nucleaire energie, met gas, met petroleum. Wat doe je nu als alles uit wind komt. Hoe los je de nadelen van de onvoorspelbare pieken op enhoe maak je van de wind een gemiddelde energieleverancier.. Je kunt alle diepvriezers bvb als 'backup' power gebruikers gebruiken, je kunt alle hybride autobatterijen als backuppower gebruiken enje kunt een paar valeien doen onderlopen en gebruiken... Reken maar uit. Door het uit te rekenen geef je realiteit aan uw ideeen... En diversiteit is goed, maar zoek nu de oplossing voor die wisselvalligheid van windenergie (het is echt een zaagtand patroon dat je ziet, of een fibrillatie patroon dat je ziet) zelfs over een continent als europa verspreid blijft het een zaagtand... dus hoe los je nu dat backup probleem op. Hoge/lagedruk gebieden liggen dus werkelijk over gans europa... dus je kunt niet verwachten dat het ene moment engeland gaat stormen en dit voldoende energie levert om belgie ook te bevoorraden en omgekeerd.
__________________
whoami#Warondysinfo https://euvsdisinfo.eu/ https://twitter.com/ragnarbjartur https://ground.news/ https://antidisinfo.net/ https://euromaidanpress.com/2024/01/...uhansk-oblast/ https://www.newsnow.co.uk/h/World+Ne...kraine?type=ln Laatst gewijzigd door brother paul : 26 mei 2009 om 14:18. |
|
26 mei 2009, 14:29 | #393 | |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
Gooi de markt open voor initatieven, laat de filter van de publieke opinie democratisch z'n gangetje gaan. Wie financieel mislukt, tsja, die mislukt. Wie niet voorbij de filter van democratisch ingebrachte verzuchtingen geraakt, tsja, die mislukt. Het evenwicht ligt tussen de twee. Maar. Hoe meer mensen er betrokken zijn in de energie produktie, hoe groter de mazen van 't 'verzuchtingen filter', hoe groter de financiele draagkracht, hoe diverser de technieken, hoe flexibiler onze energie.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
|
26 mei 2009, 14:38 | #394 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.539
|
Citaat:
Je zet dus 8000 windmolens op 30.000km2 belgie, of elke vrije km2 staat een windmolen van 200meter hoog. Ik kan u garanderen dat is het dubbel van de boerentoren antwerpen bvb. Je ziet dus het belgische skyline voor u van 8000 windmolens. je kunt uiterekenen hoeveel geld dat kost, hoeveel beton, hoeveel staal, hoe dat eruit zal zien, hoe mooi dat zal zijn, hoeveel nadelen dat zal hebben, heoveel ton koperdraad je nodig hebt. Je kunt dan simuleren hoe uw electriciteitsproductie er zal uitzien, en hoeveel megawatt je zal produceren, en hoeveel backup je nodig hebt. Bvb voor die 8000 molens moet je best 56Miljoen hybride of electrische voertuigen als backup hebben... Het geeft u dan een beeld van wat u vertelt, en hoe u problemen oplost... Je moet gewoon zo extreem redeneren om dan te begrijpen wat je vertelt en waar het verhaal stopt... |
|
26 mei 2009, 14:39 | #395 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Kijk, lees eens een goed boek over de energie problematiek. Mijn dada is kernenergie natuurlijk, maar dat is enkel maar om 2 redenen: 1) ik ken het toevallig vrij goed 2) als er een energie technologie bestaat die misbegrepen wordt, dan is het wel deze. Maar dat wil niet zeggen dat ik kernenergie het enig zaligmakende vind ; maar wel dat als je die troef (want ik denk dat het een troef is) per se (voor verkeerde redenen volgens mij) aan de kant wil zetten, dat je goed moet beseffen wat er nog overblijft. Als ik een goed boek mag aanraden: http://www.inference.phy.cam.ac.uk/s...tex/sewtha.pdf "sustainable energy without the hot air" Laatst gewijzigd door patrickve : 26 mei 2009 om 14:41. |
|
26 mei 2009, 17:19 | #396 | |
Minister
Geregistreerd: 31 juli 2008
Locatie: Ex cathedra
Berichten: 2.926
|
Citaat:
Het is ook een maatschappelijk probleem. Een groen bewustzijn. Het is een probleem van alle leven op aarde. Het is een ontwikkelingsprobleem voor 3/4van de mensheid. Het is een economisch probleem en een probleem door het huidige concept van een economie. Het is een probleem van zieltogende walvissen. Het is een probleem van machten die tegen mekaar opbieden. Het is een probleem van oorlog en vrede. Resoluut kiezen voor kernenergie en dan maar door doen zoals we bezig zijn verplaatst het probleem naar de toekomst. Elke concept dat massaal in gebruik wordt genomen zal zijn problemen kennen. Je kan het huidige systeem niet meer bestendigen. Ik schrijf kernenergie overigens niet af. Maar het is geen oplossing voor het wereldwijde probleem van energie opwekken en gebruiken in een systeem dat op instorten staat. En dat mondiaal niet evenwicht is. Kijk de juiste oplossing is het beperken van het aantal mensen. Maar bijgot, mijn haren gaan recht staan bij dat idee.
__________________
maar denk niet ik ga mijn eigen gang,denk niet ik ga het veranderen,want alleen ben je te klein en te bang ,je kunt niet zonder de anderen |
|
26 mei 2009, 17:22 | #397 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
David MacKay geeft in zijn boek (dat jij ook blijkt te kennen) cijfers die toch aangeven dat de grootste energieslokop op dit moment transport is, en verwarming. |
|
26 mei 2009, 17:37 | #398 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
|
||
26 mei 2009, 17:43 | #399 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
blz 116: transport 40 KWhr per dag, verwarming ook, electriciteit: 45 KWhr verbruikt per dag, waaruit 18 KWhr elektriciteit gemaakt worden, nee ?
Laatst gewijzigd door patrickve : 26 mei 2009 om 17:43. |
26 mei 2009, 20:27 | #400 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.539
|
Citaat:
1° economisch wordt aardgas en petroleum vanaf nu tot 2050 elke 10 jaar dubbel zo duur... Wat ga je doen. Om de 10 jaar gaat het verbruik ervan halveren... Want anders rijden we ons arm, eten we ons arm, en werken we ons arm... dus sowieso zal die efficientie daardoor onverwurmbaar inkomen 2° de alternatieven worden automatisch meer rendabel. Dat wil zeggen dat zonnepanelen tegen 2020 zonder enige vorm van subsidie gaan rendabel zijn in zuiderse landen. EN dwz dat biogas zonder enige twijfel rendabel gaat zijn Het dilemma van grond voor voedsel zal zich stellen. Dus onze energiehonger zal ook daar duwen op de voedselprijzen. Dus dit hangt daarmee samen... Dus 2030 is voedsel 4x duurder. Wordt hongersnood de schande vand e twintigste eeuw, maar zal het moreel verantwoord zijn om gewoon kinderen massaal te aborteren... 3° de efficientieverhogende technieken worden automatisch mainstream.... Het enige wat een beleid kan veranderen is dit: als je anticipeert en je anticipeert in de juiste richting, ben je met uw industriele productie klaar om de goederen te maken die iedereen straks verplicht gaat kopen. Concreet: als je nu die 3 liter wagen maakt, wordt die standaard binnenkort de wereldstandaard. Feitelijk is europa al klaar op zijn manier: wij hebben een windmolen industrie, een nucleaire knowhow, een zonnepaneelindustrie, een milieubeleid, hybride auto's, 3liter TDI's Waar lopen we nog achter: taxeren van luchtvaart, taxeren van CO2 en lasten op arbeid overzetten naar lasten op energie voor verwarming en electriek, subsidieren of detaxeren vooral van goederen voor besparingen te doen op energie ( 0% btw 0% belastingen 0% SZ op lonen ) als we die principes in een 'geunifieerd' beleid zouden gieten, zou automatisch deze 'groene revolutie' gebeuren... |
|