Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 februari 2008, 16:16   #381
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Fantaseren staat ieder vrij.
Is hoe men het bekijkt voor de één wel voor de andere niet.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 februari 2008, 17:53   #382
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Is hoe men het bekijkt voor de één wel voor de andere niet.
Doe toch niet zo interessant, man.
Of je nu wel of niet gestudeerd hebt, het staat buiten kijf dat de holocaust heeft plaatsgevonden. Er zijn slechts wat nostalgische neo-nazi's, en wat niet serieus te nemen amateurhistorici, die het tegendeel beweren.

Het staat u vrij om extreem-rechtse idealen te hebben maar dat 'wij weten wel beter maar we mogen het niet zeggen' gedoe komt me een beetje de keel uit.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2008, 17:32   #383
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
Doe toch niet zo interessant, man.
Of je nu wel of niet gestudeerd hebt, het staat buiten kijf dat de holocaust heeft plaatsgevonden. Er zijn slechts wat nostalgische neo-nazi's, en wat niet serieus te nemen amateurhistorici, die het tegendeel beweren.

Het staat u vrij om extreem-rechtse idealen te hebben maar dat 'wij weten wel beter maar we mogen het niet zeggen' gedoe komt me een beetje de keel uit.
M.a.w onze Ollander heeft een probleem met de realiteit. Het zijn niet de amateurshistorici die zich verschuilen achter een wet. Of bent u ook gekant tegen iets dat u een waarheid oplegt?

Terloops precies een gevoelige snaar geraakt, zou het kunnen?
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.

Laatst gewijzigd door ERLICH : 24 februari 2008 om 17:33.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2008, 18:42   #384
Hertog van Gelre
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hertog van Gelre's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
M.a.w onze Ollander heeft een probleem met de realiteit. Het zijn niet de amateurshistorici die zich verschuilen achter een wet. Of bent u ook gekant tegen iets dat u een waarheid oplegt?

Terloops precies een gevoelige snaar geraakt, zou het kunnen?
En welke snaar zou dat dan wel moeten zijn? Als u een klein beetje op de hoogte bent zou u toch moeten weten dat wij in Olland zo'n wet niet kennen.

En hoewel ik tegen die wet ben overdrijft u met uw interpretatie ervan. Er wordt u geen waarheid opgelegd. U mag rustig openlijk twijfelen aan het bestaan van deze genocide. Wat u echter niet mag doen is als feit verklaren dat deze niet heeft plaatsgevonden, omdat u dan liegt en de overlevenden en hun familie daarmee beledigt.

Zo moeilijk is het dus niet hé? Dat 'knipoog, wink, wink'-gedoe is dus nergens voor nodig. U twijfelt maar wat u wilt en de rest van de wereld lacht u erom uit en weet precies in welke 'hoek' u zich bevindt.
Hertog van Gelre is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2008, 20:52   #385
Bolsjewiek
Minister
 
Bolsjewiek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
Standaard

Als ik kijk naar Churchills acties in Griekenland, moet ik zeggen: een oorlogsmisdadiger.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen"
Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé

Bolsjewiek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 februari 2008, 21:46   #386
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek Bekijk bericht
Als ik kijk naar Churchills acties in Griekenland, moet ik zeggen: een oorlogsmisdadiger.
Als men zo praat, zijn alle oorlogshandelingen misdadig.

Indien er niet zoveel pacifisten (of verantwoordelijken, besmet door goedbedoelde -maar totaal wereldvreemde- pacifistische ideeën) gezeten hadden in de regeringen van de jaren '30 van de geallieerde landen in Europa, dan had het nooit zover moeten komen. Welnu, Churchill had de bedoelingen van Hitler reeds lang door. Maar zijn waarschuwingen bleken tevergeefs, zoals later bleek.

Laatst gewijzigd door system : 24 februari 2008 om 21:46.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2008, 00:24   #387
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Of dit waarheid is of niet, zulke zaken worden verteld en voor sommige berust dit op fantasie en voor andere op waarheid. Is maar wie waar z'n voordeel wil mee doen.
Pas dan gewoon Occam's scheermes toe en zoek naar de meest logische verklaring op uw vermoeden dat de Sovjets in Polen de dodenkampen verder zouden hebben opengehouden.

A) Waarom zouden ze dat hebben gedaan? De SU was niet anti-semitisch (althans niet in '45) en telde heel wat Joden op belangrijke functies. Het uitroeien van Joden zou hen geen enkel strategisch voordeel hebben opgeleverd, maar wel een enorm risico om hun aura van mede-overwinnaar van nazi-Duitsland te verliezen.

B) Waarom hebben de Sovjet-aanklagers op de Neurenberg-processen zo gehamerd op de Jodenvervolging? Als ze effectief zelf Joden zouden hebben uitgeroeid in '45 was één Joodse overlevende van die Sovjet-Holocaust voldoende geweest om hen voor de ganse wereld te blameren.

C) Van de Holocaust zijn er tienduizenden overlevenden die konden getuigen van wat de Duitsers deden in de vernietigingskampen, maar van die Sovjet-vernietigingskampen die in Polen in '45 bestaan zouden hebben is niet één getuige te vinden.

Iedereen met een beetje zin voor logica en intellectuele eerlijkheid beseft dan ook dat de stelling "SU zette Duitse Jodenvernietiging in Polen verder in '45" complete nonsens is.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2008, 10:12   #388
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre Bekijk bericht
En welke snaar zou dat dan wel moeten zijn? Als u een klein beetje op de hoogte bent zou u toch moeten weten dat wij in Olland zo'n wet niet kennen.

En hoewel ik tegen die wet ben overdrijft u met uw interpretatie ervan. Er wordt u geen waarheid opgelegd. U mag rustig openlijk twijfelen aan het bestaan van deze genocide. Wat u echter niet mag doen is als feit verklaren dat deze niet heeft plaatsgevonden, omdat u dan liegt en de overlevenden en hun familie daarmee beledigt.

Zo moeilijk is het dus niet hé? Dat 'knipoog, wink, wink'-gedoe is dus nergens voor nodig. U twijfelt maar wat u wilt en de rest van de wereld lacht u erom uit en weet precies in welke 'hoek' u zich bevindt.
Dan wil dit zeggen dat Olland democratisch is?

Zaken openlijk betwijfelen, wil dus zeggen het niet geloven van bepaalde zaken. Indien u uw woordenspelleke eens correct bekijkt komen deze op hetzelfde neer dan het zeggen dat zaken niet hebben plaatsgevonden aangezien men ze niet zou geloven. En zouden personen zich beledigt kunnen voelen. Maw, tegenover Olland overtreedt men dan in belgie de wet.

Dat de rest van de wereld me hierom uitlacht, zal me worst wezen. Beter een wolf in het bos dan een schaap in de wei.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2008, 10:26   #389
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster Bekijk bericht
Pas dan gewoon Occam's scheermes toe en zoek naar de meest logische verklaring op uw vermoeden dat de Sovjets in Polen de dodenkampen verder zouden hebben opengehouden.

A) Waarom zouden ze dat hebben gedaan? De SU was niet anti-semitisch (althans niet in '45) en telde heel wat Joden op belangrijke functies. Het uitroeien van Joden zou hen geen enkel strategisch voordeel hebben opgeleverd, maar wel een enorm risico om hun aura van mede-overwinnaar van nazi-Duitsland te verliezen.

B) Waarom hebben de Sovjet-aanklagers op de Neurenberg-processen zo gehamerd op de Jodenvervolging? Als ze effectief zelf Joden zouden hebben uitgeroeid in '45 was één Joodse overlevende van die Sovjet-Holocaust voldoende geweest om hen voor de ganse wereld te blameren.

C) Van de Holocaust zijn er tienduizenden overlevenden die konden getuigen van wat de Duitsers deden in de vernietigingskampen, maar van die Sovjet-vernietigingskampen die in Polen in '45 bestaan zouden hebben is niet één getuige te vinden.

Iedereen met een beetje zin voor logica en intellectuele eerlijkheid beseft dan ook dat de stelling "SU zette Duitse Jodenvernietiging in Polen verder in '45" complete nonsens is.
Is één van de verhalen die hier op internet circuleren en waar personen met bepaalde politieke interesse gebruik van maken. Het is niet wat ik verklaar, het is verklaard door iets dat (extreem) rechts met alle mogelijk middelen wil bestrijden, moet de naam toch niet meer herhalen van deze ofwel.

Dat in de sovjet unie joden deftige plaatsen bekleede is een feit zal niemand kunnen weerleggen. Joden en het communisme werd in de dertger jaren ook al aangekaart door het NS maar dat zult u waarschijnlijk zelf wel weten. Dus hiermee het geloof dat ik hecht aan zulke verklaringen, trouwens dat telt voor alles wat deze personen verklaren. In hun haat en leugencampagne tegen rechts is het amusant ze verstrikt zien te raken in hun eigen fabels.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 februari 2008, 15:43   #390
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Is één van de verhalen die hier op internet circuleren en waar personen met bepaalde politieke interesse gebruik van maken. Het is niet wat ik verklaar, het is verklaard door iets dat (extreem) rechts met alle mogelijk middelen wil bestrijden, moet de naam toch niet meer herhalen van deze ofwel.
Waarom citeer je het hier eerst en lijk je het zelfs te geloven (zie je citaat over de NKVD-wreedheid op de vorige pagina), als je blijkbaar zelf weet dat het een hoax is?
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2008, 10:55   #391
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster Bekijk bericht
Waarom citeer je het hier eerst en lijk je het zelfs te geloven (zie je citaat over de NKVD-wreedheid op de vorige pagina), als je blijkbaar zelf weet dat het een hoax is?
Waar u kunt uit opmaken wat ik hiervan geloof is een raadsel. Kunt u me een reden geven waarom men zulks niet zou citeren? Het komt nu eenmaal van personen die alles in het werk stellen om bepaalde personen, ideologie, politieke strekking enz. in een slecht daglicht te stellen. Die door personen serieus worden genomen en waarvan sommige ervan uitgaan dat deze historisch correct werken. Dus indien deze over de schreef gaan mag dit toch wel worden gezegd; of niet.

Wat betreft de NKVD-wreedheden, komt niet van vernoemde site, maar van een ex-lid van deze organisatie die z'n verhaal deed in een docu zonder schaamte op de Vrt.

Indien de verhalen van kampen in Polen vertelt (berustend op fantasie van een bepaalde site) u storen, kunnen we misschien spreken over de werkelijke kampen opgericht te Polen in/na voorbeeld van hun toekomstige communistische leiders.

KZ- Lamsdorf, KZ -Zgoda opgericht ter vernietiging van 'Volksduitsers'. Zijn boeken over geschreven welliswaar in het Duits maar daarom niet minder geloofwaardig. Kan men in terugvinden hoe Polen omgingen met 'Volksduitsers' en waar deze volgens hen stonden in de Poolse maatschappij. Niet alleen na de oorlog, maar ook voordien.


Om het met de woorden van een Poolse politoloog 'Walter Swierc' te zeggen, ' De wreedheden tegenover Duitsers is jaren een taboe-thema geweest, ook wij moeten moeten onze geschiedenis verwerken'.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.

Laatst gewijzigd door ERLICH : 26 februari 2008 om 10:56.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2008, 11:03   #392
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster Bekijk bericht
Pas dan gewoon Occam's scheermes toe en zoek naar de meest logische verklaring op uw vermoeden dat de Sovjets in Polen de dodenkampen verder zouden hebben opengehouden.

A) Waarom zouden ze dat hebben gedaan? De SU was niet anti-semitisch (althans niet in '45) en telde heel wat Joden op belangrijke functies. Het uitroeien van Joden zou hen geen enkel strategisch voordeel hebben opgeleverd, maar wel een enorm risico om hun aura van mede-overwinnaar van nazi-Duitsland te verliezen.

B) Waarom hebben de Sovjet-aanklagers op de Neurenberg-processen zo gehamerd op de Jodenvervolging? Als ze effectief zelf Joden zouden hebben uitgeroeid in '45 was één Joodse overlevende van die Sovjet-Holocaust voldoende geweest om hen voor de ganse wereld te blameren.

C) Van de Holocaust zijn er tienduizenden overlevenden die konden getuigen van wat de Duitsers deden in de vernietigingskampen, maar van die Sovjet-vernietigingskampen die in Polen in '45 bestaan zouden hebben is niet één getuige te vinden.

Iedereen met een beetje zin voor logica en intellectuele eerlijkheid beseft dan ook dat de stelling "SU zette Duitse Jodenvernietiging in Polen verder in '45" complete nonsens is.
Waarom zaten de sovjets te Nurenberg mee in een proces te leuteren over 'oorlogsmisdaden' en er veroordelingen voor te eisen, terwijl ze zichzelf eraan te buiten zijn gegaan en niet vies waren andere voor hun daden te laten opdraaien, klein vb.: Katyn en de Poolse officieren. Dus geloofwaardigheid, menselijkheid en de sovjet rol te Nurenberg is iets voor het rijk der sprookjes.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2008, 21:14   #393
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
KZ- Lamsdorf, KZ -Zgoda opgericht ter vernietiging van 'Volksduitsers'. Zijn boeken over geschreven welliswaar in het Duits maar daarom niet minder geloofwaardig. Kan men in terugvinden hoe Polen omgingen met 'Volksduitsers' en waar deze volgens hen stonden in de Poolse maatschappij. Niet alleen na de oorlog, maar ook voordien.


Om het met de woorden van een Poolse politoloog 'Walter Swierc' te zeggen, ' De wreedheden tegenover Duitsers is jaren een taboe-thema geweest, ook wij moeten moeten onze geschiedenis verwerken'.
Ik betwijfel ten sterkste dat er in Polen vernietigingskampen waren voor Volksduitsers. Die waren op dat moment al lang naar Duitsland gevlucht voor de Sovjet-opmars, met diegenen die overbleven kon je hoogstens een parochiezaal vullen.

Verwar je hen niet met de Wolga-Duitsers?
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2008, 12:00   #394
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster Bekijk bericht
Ik betwijfel ten sterkste dat er in Polen vernietigingskampen waren voor Volksduitsers. Die waren op dat moment al lang naar Duitsland gevlucht voor de Sovjet-opmars, met diegenen die overbleven kon je hoogstens een parochiezaal vullen.

Verwar je hen niet met de Wolga-Duitsers?
Dat zullen zij die dit hebben overleefd graag horen. Wat betreft het KZ-Lamsdorf (zogenaamd krijgsgevangenkamp), daar is door de gewezen kamparts 'Heinz Esser' een boek over geschreven en naar aanleiding van dit boek is er met hem een gesprek geweest door Bild-Zeitung waar dit gesprek in is verschenen.

Trouwens Polen betwist zelf niet het bestaan van deze kampen.

Wat betreft 'Volksduitsers', personen waar ik ooit mee heb gesproken en die hun jeugd hebben doorgebracht in de voormalige DDR en welke familieleden hadden in wat men nu noemt Lambinowice (Oberschlesien) waar het KZ-lamsdorf was gelegen noemde zich toch 'Volksduitsers'. Waar het voormalige kamp heeft gestaan, heeft men de stoffelijke resten van de om en bij de 6488 slachtoffers verplaatst en een monument opgericht. De kampcommandant en z'n plaatsvervanger zijn voor hun misdaden 'nooit' gestraft.

Volgens het 'Bundesarchiv' zouden er van zulke kampen een 1255 hebben bestaan die waren opgericht in de bezette Oostgebieden in de winter van 1944. Wat het doel van deze kampen was kan men terugvinden in de werken die hierover zijn verschenen. Voor sommige zeer zeker niet geloofwaardig aangezien dit een ander beeld van slachtoffers kan geven dan we tot hiertoe gewoon zijn geworden en dus een andere kijk op de geschiedenis zou kunnen voorstellen zoals we deze kennen. Voor andere een heel andere kijk op hoe de zogenaamde slachtoffers verworden tot daders. Maar zoals blijkt zijn deze niet zo historisch interessant als de verhalen over een 'holocaust' hebben daarom ook weinig de openbaarheid gehaald. Dus personen als de Poolse politologe 'Walter Swierc' die ervan uitgaat dat Polen moet openstaan voor dit stuk van z'n geschiedenis en dit moet verwerken kan men toch slecht tegenspreken.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.

Laatst gewijzigd door ERLICH : 27 februari 2008 om 12:02.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2008, 14:49   #395
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Dat zullen zij die dit hebben overleefd graag horen. Wat betreft het KZ-Lamsdorf (zogenaamd krijgsgevangenkamp), daar is door de gewezen kamparts 'Heinz Esser' een boek over geschreven en naar aanleiding van dit boek is er met hem een gesprek geweest door Bild-Zeitung waar dit gesprek in is verschenen.
Dat er bijzonder veel Duitse krijgsgevangen zijn omgekomen in Sovjet-kampen is algemeen bekend. Maar dat is nog altijd niet hetzelfde als een genocidaal vernietigingskamp voor een bepaalde bevolkingsgroep.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2008, 14:52   #396
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Wat betreft 'Volksduitsers', personen waar ik ooit mee heb gesproken en die hun jeugd hebben doorgebracht in de voormalige DDR en welke familieleden hadden in wat men nu noemt Lambinowice (Oberschlesien) waar het KZ-lamsdorf was gelegen noemde zich toch 'Volksduitsers'.
Dat zijn dan niet noodzakelijk Duitsers uit Oost-Pruisen of Silezië, maar kunnen net zo goed Wolga-Duitsers zijn.

De massale exodus voor de Sovjet-opmars van Duitsers uit de twee bovenvernoemde gebieden is algemeen bekend. De Sovjets hadden heus geen vernietingskampen nodig om hun veroverde gebieden te de-Germaniseren. Bovendien was er al een duidelijke regeling overeengekomen aangaande Silezië en Oost-Pruisen, waarin bepaald was dat alle Duitsers uit de verloren gebieden in Oost-Duitsland zouden worden geplaatst. Reden tot genocide was er dus niet meer in '45.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2008, 14:54   #397
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Volgens het 'Bundesarchiv' zouden er van zulke kampen een 1255 hebben bestaan die waren opgericht in de bezette Oostgebieden in de winter van 1944. Wat het doel van deze kampen was kan men terugvinden in de werken die hierover zijn verschenen. Voor sommige zeer zeker niet geloofwaardig aangezien dit een ander beeld van slachtoffers kan geven dan we tot hiertoe gewoon zijn geworden en dus een andere kijk op de geschiedenis zou kunnen voorstellen zoals we deze kennen. Voor andere een heel andere kijk op hoe de zogenaamde slachtoffers verworden tot daders. Maar zoals blijkt zijn deze niet zo historisch interessant als de verhalen over een 'holocaust' hebben daarom ook weinig de openbaarheid gehaald. Dus personen als de Poolse politologe 'Walter Swierc' die ervan uitgaat dat Polen moet openstaan voor dit stuk van z'n geschiedenis en dit moet verwerken kan men toch slecht tegenspreken.
Nochtans verschijnt er heel wat literatuur over de Duitse vlucht uit Oost-Pruisen, de torpedering van de Gustloff, de wreedheden van de Sovjets tegenover burgers of de enorme dodencijfers onder de Duitse krijgsgevangenen. Dat is al lang geen taboe meer. Als er dus echt Sovjet-vernietigingskampen voor Duitsers hadden bestaan zou daar allang het nodige historische materiaal voor gevonden zijn.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2008, 17:00   #398
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster Bekijk bericht
Nochtans verschijnt er heel wat literatuur over de Duitse vlucht uit Oost-Pruisen, de torpedering van de Gustloff, de wreedheden van de Sovjets tegenover burgers of de enorme dodencijfers onder de Duitse krijgsgevangenen. Dat is al lang geen taboe meer. Als er dus echt Sovjet-vernietigingskampen voor Duitsers hadden bestaan zou daar allang het nodige historische materiaal voor gevonden zijn.
Dus kort samengevat, Walter Swierc, Heinz Esser (kamparts te Lamsdorf), Sepp Jendryschik, Bernhardt Lindenblatt en de getuigen door hen aangehaald vertellen dus on-waarheden (zijn leugenaars) of fantasten?

U vergeet wel in het geval 'Lamsdorf' heeft men wel op het grondstuk waar het kamp zich bevondt een monument opgericht ter herdenking aan de 6488 slachtoffers. Zou men zulks oprichten voor een fantasten verhaal of een leugen?

Wat met het 'Bundesarchiv' waar stukken liggen die verwijzen naar een 1255 van deze kampen opgericht in de winter van '44 zoals het KZ-Zgoda. Voor het verblijf van krijgsgevangen en Volksduitsers in de bezette Ostgebieden.
Waar de auteur van dit werk zich uitermate stoort aan deze benaming 'Zgoda' aangezien deze in het Duits zoveel zou betekenen als, 'Einträchtigkeit oder Einverständnis. Leuke benaming voor een plaats van moord en marteling.

Personen die met het bestaan van deze kampen een probleem hebben zijn, zoals ze zich te kennen hebben gegeven met het geval 'Bromberg' de heren/dames van de 'holocaust referenz'. Indien men vervalsing moest aanhalen in de getallen en de verhalen waar deze heren/dames zich aan uitleven, welke reactie zou men daar dan kunnen op verwachten? Maar zoals blijkt, zij mogen slachtoffers wegvagen onder de benaming 'vervalsing' en indien niet echt te weerleggen, getallen minimaliseren. Dit is nu éénmaal de reactie op een éénzijdige geschiedschrijving en het lot van de overwonnen.

Het kan alleen maar als bemoedigend worden ervaren dat er in Polen door Polen zelf nauwkeuriger wordt om gesprongen met het recent verleden, dat er Polen zijn die zich niet langer als 'ik ben slachtoffer' opstellen maar openlijk durven spreken van, 'wij waren evengoed daders'. Deze personen loochenen ook geen misdaden begaan door Duitsers, waarom zouden ze dan misdaden verzinnen die zijn begaan door hun volksgenoten tegenover Duitsers?
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2008, 10:42   #399
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH Bekijk bericht
Dus kort samengevat, Walter Swierc, Heinz Esser (kamparts te Lamsdorf), Sepp Jendryschik, Bernhardt Lindenblatt en de getuigen door hen aangehaald vertellen dus on-waarheden (zijn leugenaars) of fantasten?
Als ze schrijven dat er in Polen in '45 vernietigingskampen waren voor Volksduitsers wel, ja. Dat was uw initiële bewering: "KZ- Lamsdorf, KZ -Zgoda opgericht ter vernietiging van 'Volksduitsers'"

Wat betreft wreedheden tegen de burgerbevolking en krijgsgevangenen heb ik al lang aangegeven dat die er zeker geweest zijn en dat de Russische krijgsgevangenenkampen een extreem hoog sterfpercentage hadden. Allicht kadert Lammersdorf binnen die context.

Maar dat de SU of Polen een gecoördineerde genocidecampagne tegen de Volksduitsers zouden hebben op touw gezet blijf ik betwisten.

Laatst gewijzigd door zorroaster : 28 februari 2008 om 10:43.
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2008, 09:55   #400
ERLICH
Minister-President
 
ERLICH's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster Bekijk bericht
Als ze schrijven dat er in Polen in '45 vernietigingskampen waren voor Volksduitsers wel, ja. Dat was uw initiële bewering: "KZ- Lamsdorf, KZ -Zgoda opgericht ter vernietiging van 'Volksduitsers'"

Wat betreft wreedheden tegen de burgerbevolking en krijgsgevangenen heb ik al lang aangegeven dat die er zeker geweest zijn en dat de Russische krijgsgevangenenkampen een extreem hoog sterfpercentage hadden. Allicht kadert Lammersdorf binnen die context.

Maar dat de SU of Polen een gecoördineerde genocidecampagne tegen de Volksduitsers zouden hebben op touw gezet blijf ik betwisten.
Dat u dit wil betwisten is 'uw' volste recht. Om misschien nogeens in herhaling te vallen, 'een recht dat andere wordt ontzegt'.

Anderzijds, waarom zou u geen geloof hechten aan de getuigenissen en het onderzoek met betrekking op deze kampen? Misschien omdat dit onderzoek en deze getuigen na de val van de Berlijnse muur eerst vrijuit konden en durfde spreken? Misschien zoiets als 'Katyn' en de massamoord op de Poolse officieren, was bekend bij de Poolse regering in ballingschap wat was het, in '43 al wie daar verantwoordelijk voor was, maar toch bleven de sovjets verklaren dat het Duitsland was die deze misdaad hadden gepleegd en hadden ze geen probleem om mee te zetelen te 'Nurenberg' in een proces voor vermeende oorlogsmisdaden en hier straffen te eisen.

En dan hebben we het nog niet gehad over de pakweg 3.000.000 misschien nog meer die vadertje stalin heeft laten ombrengen in z'n eigen 'arbeidersparadijs, gaande van officieren, landbouwers, intellectuele tot alles wat hem in de weg liep. Dus waarom zou men de woorden betwijfelen van personen die verklaren dat na de Poolse bevrijding door de sovjets er vernietgingskampen zijn opgericht ter vergelding en voor de uitschakeling van elementen die het communisme in de weg zouden kunnen lopen? Misschien voor de Polen hiermee het bewijs geleverd aan hun nieuwe 'Heer en meester' hoe goed ze het communisme begrepen en in één klap afgerekend met een bevolkingsgroep waar ze al geruime tijd een probleem mee hadden. Indien er Polen zullen blijven graven in hun verleden gaan we misschien nog veel zaken kunnen zien en horen die men tot op heden niet kon of wilde geloven. Zullen waarschijnlijk hoofdstukken in de geschiedenis moeten herschreven worden ook.

Indien in het westen weinig of niets bekend is van deze KZ's in Polen zal in het feit liggen dat het communistisch systeem in de sovjetunie en het voor sommige bevrijde Polen goed was in moord, doodslag en vervolging maar dit uitermate goed konden verborgen houden voor de buitenwereld. Vandaar misschien één van de redenen voor de bouw van hun muur, 'gelieve pottenkijkers zich te onthouden'.
__________________
Gott mit uns.
Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe)

Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens.
ERLICH is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be