![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#381 |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
|
![]() Is hoe men het bekijkt voor de één wel voor de andere niet.
__________________
Gott mit uns. Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe) Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens. |
![]() |
![]() |
![]() |
#382 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
Of je nu wel of niet gestudeerd hebt, het staat buiten kijf dat de holocaust heeft plaatsgevonden. Er zijn slechts wat nostalgische neo-nazi's, en wat niet serieus te nemen amateurhistorici, die het tegendeel beweren. Het staat u vrij om extreem-rechtse idealen te hebben maar dat 'wij weten wel beter maar we mogen het niet zeggen' gedoe komt me een beetje de keel uit. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#383 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
|
![]() Citaat:
Terloops precies een gevoelige snaar geraakt, zou het kunnen?
__________________
Gott mit uns. Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe) Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens. Laatst gewijzigd door ERLICH : 24 februari 2008 om 17:33. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#384 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
En hoewel ik tegen die wet ben overdrijft u met uw interpretatie ervan. Er wordt u geen waarheid opgelegd. U mag rustig openlijk twijfelen aan het bestaan van deze genocide. Wat u echter niet mag doen is als feit verklaren dat deze niet heeft plaatsgevonden, omdat u dan liegt en de overlevenden en hun familie daarmee beledigt. Zo moeilijk is het dus niet hé? Dat 'knipoog, wink, wink'-gedoe is dus nergens voor nodig. U twijfelt maar wat u wilt en de rest van de wereld lacht u erom uit en weet precies in welke 'hoek' u zich bevindt. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#385 |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
![]() Als ik kijk naar Churchills acties in Griekenland, moet ik zeggen: een oorlogsmisdadiger.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#386 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
|
![]() Citaat:
Indien er niet zoveel pacifisten (of verantwoordelijken, besmet door goedbedoelde -maar totaal wereldvreemde- pacifistische ideeën) gezeten hadden in de regeringen van de jaren '30 van de geallieerde landen in Europa, dan had het nooit zover moeten komen. Welnu, Churchill had de bedoelingen van Hitler reeds lang door. Maar zijn waarschuwingen bleken tevergeefs, zoals later bleek. Laatst gewijzigd door system : 24 februari 2008 om 21:46. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#387 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
A) Waarom zouden ze dat hebben gedaan? De SU was niet anti-semitisch (althans niet in '45) en telde heel wat Joden op belangrijke functies. Het uitroeien van Joden zou hen geen enkel strategisch voordeel hebben opgeleverd, maar wel een enorm risico om hun aura van mede-overwinnaar van nazi-Duitsland te verliezen. B) Waarom hebben de Sovjet-aanklagers op de Neurenberg-processen zo gehamerd op de Jodenvervolging? Als ze effectief zelf Joden zouden hebben uitgeroeid in '45 was één Joodse overlevende van die Sovjet-Holocaust voldoende geweest om hen voor de ganse wereld te blameren. C) Van de Holocaust zijn er tienduizenden overlevenden die konden getuigen van wat de Duitsers deden in de vernietigingskampen, maar van die Sovjet-vernietigingskampen die in Polen in '45 bestaan zouden hebben is niet één getuige te vinden. Iedereen met een beetje zin voor logica en intellectuele eerlijkheid beseft dan ook dat de stelling "SU zette Duitse Jodenvernietiging in Polen verder in '45" complete nonsens is. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#388 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
|
![]() Citaat:
Zaken openlijk betwijfelen, wil dus zeggen het niet geloven van bepaalde zaken. Indien u uw woordenspelleke eens correct bekijkt komen deze op hetzelfde neer dan het zeggen dat zaken niet hebben plaatsgevonden aangezien men ze niet zou geloven. En zouden personen zich beledigt kunnen voelen. Maw, tegenover Olland overtreedt men dan in belgie de wet. Dat de rest van de wereld me hierom uitlacht, zal me worst wezen. Beter een wolf in het bos dan een schaap in de wei.
__________________
Gott mit uns. Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe) Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#389 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
|
![]() Citaat:
Dat in de sovjet unie joden deftige plaatsen bekleede is een feit zal niemand kunnen weerleggen. Joden en het communisme werd in de dertger jaren ook al aangekaart door het NS maar dat zult u waarschijnlijk zelf wel weten. Dus hiermee het geloof dat ik hecht aan zulke verklaringen, trouwens dat telt voor alles wat deze personen verklaren. In hun haat en leugencampagne tegen rechts is het amusant ze verstrikt zien te raken in hun eigen fabels.
__________________
Gott mit uns. Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe) Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#390 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#391 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
|
![]() Citaat:
Wat betreft de NKVD-wreedheden, komt niet van vernoemde site, maar van een ex-lid van deze organisatie die z'n verhaal deed in een docu zonder schaamte op de Vrt. Indien de verhalen van kampen in Polen vertelt (berustend op fantasie van een bepaalde site) u storen, kunnen we misschien spreken over de werkelijke kampen opgericht te Polen in/na voorbeeld van hun toekomstige communistische leiders. KZ- Lamsdorf, KZ -Zgoda opgericht ter vernietiging van 'Volksduitsers'. Zijn boeken over geschreven welliswaar in het Duits maar daarom niet minder geloofwaardig. Kan men in terugvinden hoe Polen omgingen met 'Volksduitsers' en waar deze volgens hen stonden in de Poolse maatschappij. Niet alleen na de oorlog, maar ook voordien. Om het met de woorden van een Poolse politoloog 'Walter Swierc' te zeggen, ' De wreedheden tegenover Duitsers is jaren een taboe-thema geweest, ook wij moeten moeten onze geschiedenis verwerken'.
__________________
Gott mit uns. Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe) Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens. Laatst gewijzigd door ERLICH : 26 februari 2008 om 10:56. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#392 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
|
![]() Citaat:
__________________
Gott mit uns. Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe) Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#393 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
Verwar je hen niet met de Wolga-Duitsers? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#394 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
|
![]() Citaat:
Trouwens Polen betwist zelf niet het bestaan van deze kampen. Wat betreft 'Volksduitsers', personen waar ik ooit mee heb gesproken en die hun jeugd hebben doorgebracht in de voormalige DDR en welke familieleden hadden in wat men nu noemt Lambinowice (Oberschlesien) waar het KZ-lamsdorf was gelegen noemde zich toch 'Volksduitsers'. Waar het voormalige kamp heeft gestaan, heeft men de stoffelijke resten van de om en bij de 6488 slachtoffers verplaatst en een monument opgericht. De kampcommandant en z'n plaatsvervanger zijn voor hun misdaden 'nooit' gestraft. Volgens het 'Bundesarchiv' zouden er van zulke kampen een 1255 hebben bestaan die waren opgericht in de bezette Oostgebieden in de winter van 1944. Wat het doel van deze kampen was kan men terugvinden in de werken die hierover zijn verschenen. Voor sommige zeer zeker niet geloofwaardig aangezien dit een ander beeld van slachtoffers kan geven dan we tot hiertoe gewoon zijn geworden en dus een andere kijk op de geschiedenis zou kunnen voorstellen zoals we deze kennen. Voor andere een heel andere kijk op hoe de zogenaamde slachtoffers verworden tot daders. Maar zoals blijkt zijn deze niet zo historisch interessant als de verhalen over een 'holocaust' hebben daarom ook weinig de openbaarheid gehaald. Dus personen als de Poolse politologe 'Walter Swierc' die ervan uitgaat dat Polen moet openstaan voor dit stuk van z'n geschiedenis en dit moet verwerken kan men toch slecht tegenspreken.
__________________
Gott mit uns. Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe) Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens. Laatst gewijzigd door ERLICH : 27 februari 2008 om 12:02. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#395 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#396 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
De massale exodus voor de Sovjet-opmars van Duitsers uit de twee bovenvernoemde gebieden is algemeen bekend. De Sovjets hadden heus geen vernietingskampen nodig om hun veroverde gebieden te de-Germaniseren. Bovendien was er al een duidelijke regeling overeengekomen aangaande Silezië en Oost-Pruisen, waarin bepaald was dat alle Duitsers uit de verloren gebieden in Oost-Duitsland zouden worden geplaatst. Reden tot genocide was er dus niet meer in '45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#397 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#398 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
|
![]() Citaat:
U vergeet wel in het geval 'Lamsdorf' heeft men wel op het grondstuk waar het kamp zich bevondt een monument opgericht ter herdenking aan de 6488 slachtoffers. Zou men zulks oprichten voor een fantasten verhaal of een leugen? Wat met het 'Bundesarchiv' waar stukken liggen die verwijzen naar een 1255 van deze kampen opgericht in de winter van '44 zoals het KZ-Zgoda. Voor het verblijf van krijgsgevangen en Volksduitsers in de bezette Ostgebieden. Waar de auteur van dit werk zich uitermate stoort aan deze benaming 'Zgoda' aangezien deze in het Duits zoveel zou betekenen als, 'Einträchtigkeit oder Einverständnis. Leuke benaming voor een plaats van moord en marteling. Personen die met het bestaan van deze kampen een probleem hebben zijn, zoals ze zich te kennen hebben gegeven met het geval 'Bromberg' de heren/dames van de 'holocaust referenz'. Indien men vervalsing moest aanhalen in de getallen en de verhalen waar deze heren/dames zich aan uitleven, welke reactie zou men daar dan kunnen op verwachten? Maar zoals blijkt, zij mogen slachtoffers wegvagen onder de benaming 'vervalsing' en indien niet echt te weerleggen, getallen minimaliseren. Dit is nu éénmaal de reactie op een éénzijdige geschiedschrijving en het lot van de overwonnen. Het kan alleen maar als bemoedigend worden ervaren dat er in Polen door Polen zelf nauwkeuriger wordt om gesprongen met het recent verleden, dat er Polen zijn die zich niet langer als 'ik ben slachtoffer' opstellen maar openlijk durven spreken van, 'wij waren evengoed daders'. Deze personen loochenen ook geen misdaden begaan door Duitsers, waarom zouden ze dan misdaden verzinnen die zijn begaan door hun volksgenoten tegenover Duitsers?
__________________
Gott mit uns. Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe) Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#399 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
Wat betreft wreedheden tegen de burgerbevolking en krijgsgevangenen heb ik al lang aangegeven dat die er zeker geweest zijn en dat de Russische krijgsgevangenenkampen een extreem hoog sterfpercentage hadden. Allicht kadert Lammersdorf binnen die context. Maar dat de SU of Polen een gecoördineerde genocidecampagne tegen de Volksduitsers zouden hebben op touw gezet blijf ik betwisten. Laatst gewijzigd door zorroaster : 28 februari 2008 om 10:43. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#400 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juli 2006
Berichten: 5.035
|
![]() Citaat:
Anderzijds, waarom zou u geen geloof hechten aan de getuigenissen en het onderzoek met betrekking op deze kampen? Misschien omdat dit onderzoek en deze getuigen na de val van de Berlijnse muur eerst vrijuit konden en durfde spreken? Misschien zoiets als 'Katyn' en de massamoord op de Poolse officieren, was bekend bij de Poolse regering in ballingschap wat was het, in '43 al wie daar verantwoordelijk voor was, maar toch bleven de sovjets verklaren dat het Duitsland was die deze misdaad hadden gepleegd en hadden ze geen probleem om mee te zetelen te 'Nurenberg' in een proces voor vermeende oorlogsmisdaden en hier straffen te eisen. En dan hebben we het nog niet gehad over de pakweg 3.000.000 misschien nog meer die vadertje stalin heeft laten ombrengen in z'n eigen 'arbeidersparadijs, gaande van officieren, landbouwers, intellectuele tot alles wat hem in de weg liep. Dus waarom zou men de woorden betwijfelen van personen die verklaren dat na de Poolse bevrijding door de sovjets er vernietgingskampen zijn opgericht ter vergelding en voor de uitschakeling van elementen die het communisme in de weg zouden kunnen lopen? Misschien voor de Polen hiermee het bewijs geleverd aan hun nieuwe 'Heer en meester' hoe goed ze het communisme begrepen en in één klap afgerekend met een bevolkingsgroep waar ze al geruime tijd een probleem mee hadden. Indien er Polen zullen blijven graven in hun verleden gaan we misschien nog veel zaken kunnen zien en horen die men tot op heden niet kon of wilde geloven. Zullen waarschijnlijk hoofdstukken in de geschiedenis moeten herschreven worden ook. Indien in het westen weinig of niets bekend is van deze KZ's in Polen zal in het feit liggen dat het communistisch systeem in de sovjetunie en het voor sommige bevrijde Polen goed was in moord, doodslag en vervolging maar dit uitermate goed konden verborgen houden voor de buitenwereld. Vandaar misschien één van de redenen voor de bouw van hun muur, 'gelieve pottenkijkers zich te onthouden'.
__________________
Gott mit uns. Wo Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht! (Johann Wolfgang von Goethe) Gegen dummheit kämpfen, selbst Götter vergebens. |
|
![]() |
![]() |