Commissie Vlaanderen-Brussel. - Pagina 20

k9 · 26 november 2008, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het soevereine Vlaamse parlement heeft grondwetgevende bevoegdheid en kan, als het dat wil, bevoegdheden van de federale staat overnemen. Daar is alleen een simpele meerderheid in het Vlaams parlement voor nodig.

Onzin vlaanderen heeft die bevoegheden NIET, indien vlaanderen het zo doet noem je dat een revolutie.

E. Gidius · 26 november 2008, 09:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzin vlaanderen heeft die bevoegheden NIET, indien vlaanderen het zo doet noem je dat een revolutie.

De Belgische gewesten hebben grondwetgevende bevoegdheden, dwz dat ze voor zichzelf een grondwet kunnen opstellen.

Als je het puur formalistisch bekijkt, behoort het zich toe-eigenen van bevoegdheden daar inderdaad niet toe, maar waarom zouden we daarom malen? "België" eigent zich toch ook een hele reeks bevoegdheden toe die het volgens zijn eigen grondwet niet heeft:

Citaat:

Geld verdienen door niet meer te doen dan de grondwet en de wetten na te leven? Het kan. Alleszins voor de federale regering. De N-VA dient een amendement in op de federale begroting waarmee alle illegale uitgaven worden geschrapt. Indien de federale regering zou stoppen met het uitgeven van geld in het kader van bevoegdheden die niet de hare zijn maar die van de deelstaten, dan zou de federale begroting meer dan een miljard euro per jaar uitsparen. Gelet op hun vroegere uitlatingen, verwacht de N-VA de steun van alle Vlaamse partijen.

Jaar na jaar vraagt de federale overheid aan de Gemeenschappen en Gewesten het overschot op de regionale begrotingen op te drijven, om het saldo van de gezamenlijke overheid uit de rode cijfers te trekken. Het is dan ook vreemd vast te stellen dat de federale regering tegelijk allerlei initiatieven neemt op beleidsterreinen die bij de vroegere staatshervormingen aan de deelstaten werden toegewezen. Intussen kan ze haar eigen bevoegdheden al bijna niet meer financieren en krijgt de regering Leterme Un de begroting niet eens sluitend. Het begrotingstekort wordt dag na dag groter.

De oplossing is vrij eenvoudig. De N-VA vraagt al jaren dat de federale overheid stopt met zijn bevoegdheidsoverschrijdende uitgaven. Enerzijds zijn deze uitgaven meestal gewoonweg inefficiënt. Dikwijls heeft Vlaanderen immers op hetzelfde bevoegdheidsterrein een eigen beleid. Zo groeide er een kluwen waarbij de federale overheid beleidsinitiatieven neemt naast en soms zelfs tégen beleidsinitiatieven van de Vlaamse overheid. Bijvoorbeeld op het vlak van preventie doorkruisen Vlaamse en – illegale – federale campagnes elkaar. Anderzijds gunt de federale regering zo de eigen begroting een mooi cadeautje, gewoonweg door de grondwettelijke bevoegdheidsverdeling te respecteren. Open VLD en CD&V kunnen dan ook hun knokpartij stoppen. Alleszins die over het begrotingstekort.

Vlaams minister-president Peeters blijkt het eens met deze argumentatie, en haalde vorige week zelf een twintigtal federale maatregelen aan die geschrapt kunnen worden. Ook deze keer bleef het echter bij dappere woorden. De N-VA zorgt voor de daden. Kamerfractieleider Jan Jambon vulde het lijstje van Peeters aan, berekende de financiële impact voor de verschillende gewesten en gemeenschappen en berekende ook welke besparing dit zou opleveren voor de federale begroting: 1,079 miljard euro.

600 miljoen euro ervan wordt in Vlaanderen uitgegeven, 61 miljoen in het Brussels gewest en resp. 156 miljoen euro en 259 miljoen euro in het Waalse Gewest en in de Franse Gemeenschap. De gemeenschappen en gewesten kunnen vanzelfsprekend zelf beslissen of ze de financiering van die maatregelen al dan niet overnemen. In sommige gevallen kunnen de uitgaven gewoonweg stopgezet worden. In andere gevallen kan Vlaanderen bijvoorbeeld beslissen om maatregelen te treffen die, in tegenstelling tot het federale beleid, wél afgestemd zijn op de noden en behoeften van de Vlamingen.

Het spreekt tot slot ook voor zich dat er gelijktijdig met het N-VA-amendement, ook een duidelijke bepaling moet worden gestemd die toekomstige federale initiatieven op deze beleidsterreinen onmogelijk maakt, opdat de fouten uit het verleden zich niet zouden herhalen.

Bron

Jaani_Dushman · 26 november 2008, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Uiteraard maakt Brussel deel uit van de Vlaamse samenleving. In meer of mindere mate. Laten we zeggen, minder dan Gent maar méér dan Bergen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-Winoksbergen

Hollander · 26 november 2008, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

http://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-Winoksbergen

Oeps, dat is slechts toeval. Ik bedoelde 'Mons / Bergen'

k9 · 26 november 2008, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De Belgische gewesten hebben grondwetgevende bevoegdheden, dwz dat ze voor zichzelf een grondwet kunnen opstellen.

Als je het puur formalistisch bekijkt, behoort het zich toe-eigenen van bevoegdheden daar inderdaad niet toe, maar waarom zouden we daarom malen? "België" eigent zich toch ook een hele reeks bevoegdheden toe die het volgens zijn eigen grondwet niet heeft:

Je quote heeft hier niks mee te maken.

Vlaanderen heeft niet de macht nog de "wettelijkheid" om de onafhankelijkheid uit te roepen.

Ik heb er trouwens ook geen probleem mee dat vlaanderen dit zou doen, maar dit is e blijft een revolutie (die men dan later als fluwelen of zoiets zal omschrijven)

E. Gidius · 26 november 2008, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Je quote heeft hier niks mee te maken.

Vlaanderen heeft niet de macht nog de "wettelijkheid" om de onafhankelijkheid uit te roepen.

Waarom begint u hier over "onafhankelijkheid"?

Citaat:

Ik heb er trouwens ook geen probleem mee dat vlaanderen dit zou doen, maar dit is e blijft een revolutie (die men dan later als fluwelen of zoiets zal omschrijven)

Als gewoon federale bevoegdheden begint uit te voeren, wie gaat dat dan tegenhouden? De Raad van Europa?

k9 · 26 november 2008, 12:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Waarom begint u hier over "onafhankelijkheid"?

Waarom anders zou vlaanderen zich loscheuren van belgie? Om de verkeerswetgeving? Er is maar 1 reden waarom vlaanderen zo een drastische stap zou nemen.

Citaat:

Als gewoon federale bevoegdheden begint uit te voeren, wie gaat dat dan tegenhouden? De Raad van Europa?

Niemand zou ik denken, het is natuurlijk niet zo simpel, zoals ik hierboven al zeg is dat het einde van belge en de dus de facto verklaring van onafhankelijkheid met alle gevolgen van dien.

E. Gidius · 26 november 2008, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Waarom anders zou vlaanderen zich loscheuren van belgie? Om de verkeerswetgeving? Er is maar 1 reden waarom vlaanderen zo een drastische stap zou nemen.

Enkel jij spreekt hier over losscheuren.

Ik heb het over "bevoegdheden uitoefenen". Vlaanderen die Belgische bevoegdheden uitvoert op Vlaams grondgebied, namelijk.

Citaat:

Niemand zou ik denken, het is natuurlijk niet zo simpel, zoals ik hierboven al zeg is dat het einde van belge en de dus de facto verklaring van onafhankelijkheid met alle gevolgen van dien.

Ik zie niet in waarom. België zal dat slikken, om te kunnen blijven bestaan.

k9 · 26 november 2008, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Enkel jij spreekt hier over losscheuren.

Ik heb het over "bevoegdheden uitoefenen". Vlaanderen die Belgische bevoegdheden uitvoert op Vlaams grondgebied, namelijk.

Ok wat denk jij dan dat vlaanderen zelf kan overhevelen en hoe zal de federale belgsche regerin ghier op reageren?

Citaat:

Ik zie niet in waarom. België zal dat slikken, om te kunnen blijven bestaan.

waarom? Je spreekt hier over de franstaligen he (immers de vlaamse partijen keuren dit goed)

Zeg me eens waarom ze dit zullen aanvaarden?

Kallikles · 26 november 2008, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Je wil dus dat er met luchtbruggen wordt gewerkt om Brussel te bevoorraden?

Met welke luchthaven?

Er is toch een corridor...

PS: Je gaat toch niet dwepen met die Amerikaanse idioot David Lynch... (al geef ik wel toe dat Dune zijn minst slechte film is)

Stef Leeuwenhart · 26 november 2008, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er is toch een corridor...

Sinds wanneer?

Nyquist · 26 november 2008, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ok wat denk jij dan dat vlaanderen zelf kan overhevelen en hoe zal de federale belgsche regerin ghier op reageren?

Zonder Vlamingen bestaat er geen federale regering.

Citaat:

waarom? Je spreekt hier over de franstaligen he (immers de vlaamse partijen keuren dit goed)

Zeg me eens waarom ze dit zullen aanvaarden?

Daar ga je weer met je slavenmentaliteit. Inherent aan samenwerking is het akkoord van beide partijen. Als de Vlamingen op een bepaald domein niet meer zouden willen samenwerken, dan hebben we daar geen toestemming van de Franstaligen voor nodig.

Kallikles · 26 november 2008, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Sinds wanneer?

Je hebt hier toch echt mensen zonder gevoel voor humor...

Pelgrim · 26 november 2008, 23:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Er is toch een corridor...

nee hoor.

Citaat:

PS: Je gaat toch niet dwepen met die Amerikaanse idioot David Lynch...

Ja hoor

k9 · 27 november 2008, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Zonder Vlamingen bestaat er geen federale regering.

Dat is juist wat ik zeg

\^quote]
Daar ga je weer met je slavenmentaliteit. Inherent aan samenwerking is het akkoord van beide partijen. Als de Vlamingen op een bepaald domein niet meer zouden willen samenwerken, dan hebben we daar geen toestemming van de Franstaligen voor nodig.[/quote]

Ach hou toch op met die achterlijke commentaren, slavenmentaliteit waar slaat dat nu op.

Ik zeg hier NIKS over ik zeg enkel dat als vlaanderen zo zijn wil doordrijft dit het einde van belgie is .

E. Gidius · 27 november 2008, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik zeg hier NIKS over ik zeg enkel dat als vlaanderen zo zijn wil doordrijft dit het einde van belgie is .

Of België verdwijnt of niet, is van secundair belang. Wat telt is dat Vlaanderen zijn zaken kan regelen zoals het dat wil. Als "België" dat niet wil, zal het verdwijnen.

Pelgrim · 27 november 2008, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Of België verdwijnt of niet, is van secundair belang. Wat telt is dat Vlaanderen zijn zaken kan regelen zoals het dat wil. Als "België" dat niet wil, zal het verdwijnen.

Vlaanderen zal dat nooit kunnen zelfs al wordt er formele onafhankelijkheid uitgeroepen. Het leven van honderdduizenden Vlamingen ligt namelijk in handen van buitenlandse private bureaucraten.

Luc Bekaert · 27 november 2008, 10:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Je quote heeft hier niks mee te maken.

Vlaanderen heeft niet de macht nog de "wettelijkheid" om de onafhankelijkheid uit te roepen.

Ik heb er trouwens ook geen probleem mee dat vlaanderen dit zou doen, maar dit is e blijft een revolutie (die men dan later als fluwelen of zoiets zal omschrijven)

Ik denk wel degelijk dat Vlaanderen eenzijdige stappen kan zetten ,indien België blijft blokkeren en weigert de door Vlaanderen gewenste uitbreiding van zijn soevereiniteit zoals democratisch gestemd in het Vlaams Parlement (resoluties over meer bevoegdheden) te realiseren ...Vlaanderen kan zich hiervoor steunen op het internationaal recht nl art 1 en 73 van het VNhandvest en art 1 van het BUPO-verdrag .
Trouwens , grondwetspecialist prof Senelle en ook prof Van Orshoven hebben ook al de mogelijkheid van eenzijdige stappen aangekaart . Als er niets substantieels uit de communautaire dialoog voortkomt zal dit trouwens de enige uitweg zijn .
Eenzijdige stappen zetten wil nog niet zeggen de onafhankelijkheiduitroepen ; wel als deelstaatzijn constitutieve bevoegdheid proclameren en bepaalde vitale bevoegdheden opeisen .

Pelgrim · 27 november 2008, 10:45

Zeg mensen, onafhankelijkheidsverklaringen zijn een kwestie van machtsverhoudingen, niet van juridische regeltjes. Vlaanderen is perfect in staat de Belze grondwet naar de prullenmand te verwijzen, dat is geen heilige Bijbel of Stenen Tafel weet je. Gewoon dat boekske in de fik steken en je er niks meer van aantrekken.

k9 · 27 november 2008, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Of België verdwijnt of niet, is van secundair belang. Wat telt is dat Vlaanderen zijn zaken kan regelen zoals het dat wil. Als "België" dat niet wil, zal het verdwijnen.

Ben je politicus? Op zowat elke vraag die ik stel weiger je rechtstreeks te antwoorden.

Waarom zouden franstaligen (brussel en wallonie dus) verder met belgie gaan als vlaanderen niet meer naar belgie "luisterd" ?

27 november 2008, 10:45	#399
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Zeg mensen, onafhankelijkheidsverklaringen zijn een kwestie van machtsverhoudingen, niet van juridische regeltjes. Vlaanderen is perfect in staat de Belze grondwet naar de prullenmand te verwijzen, dat is geen heilige Bijbel of Stenen Tafel weet je. Gewoon dat boekske in de fik steken en je er niks meer van aantrekken.