Militaire coup in Honduras

[Johan Bollen]

Gisteren hoorde ik een verslag over de komende verkiezingen op Radio France International, en ik was onthutst dat er met geen woord gerept werd over de ilegitimiteit van de verkiezingen, over de achtervolging van de oppositie, over het ontslag van vele kandidaten uit protest tegen de 'verkiezingen', over de schijnonderhandelingen, over de oproep van Zelaya om de verkiezingen niet te erkennen, een Zelaya die trouwens nooit terug zijn rechtmatige presidentszetel heeft kunnen terug opnemen. Dagelijkse berichten wijzen erop dat het het hier om schijnverkiezingen gaat die moeten dienen om een militaire dictatuur te legitimeren, maar RFI doet alsof het om een totaal normale verkiezingsstrijd gaat en laat een upbeat verhaaltje horen...ik werd er stil van. Het zal toch niet waar zijn...

Alleen al vandaag, dinsdag, bv. hebben meer dan 60 kandidaten op publieke posten ontslag genomen uit protest tegen de ongeldigheid van deze verkiezingen georganizeerd door een militair regime zonder internationale erkenning (op enkele uitzonderingen na, in de eerste plaats Colombia en Israël, twee dichte VS 'bondgenoten').

Wie doet alsof deze verkiezingen legitiem zijn stampt tegen de schenen van de democratie. Op 29 November 2009 is deze belediging voor de democratie gepland.

[Pelgrim]

heb je daar ergens bronnen van, van die gegevens? Het lijkt me toch wel noodzakelijk dat die feiten hier ook kenbaar gemaakt worden bij een breder publiek.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

heb je daar ergens bronnen van, van die gegevens? Het lijkt me toch wel noodzakelijk dat die feiten hier ook kenbaar gemaakt worden bij een breder publiek.

Telesur is zowat het enigste nieuwsagentschap (er zijn ook nog Spaanse nieuwssites en enkele Latijns amerikaanse kranten, maar Telesur is direct van reporters ter plaatse) dat systematisch en dagelijks is blijven rapporteren na de staatsgreep. Over de terugtrekking van kandidaten:

http://www.telesurtv.net/noticias/se...es-ilegitimas/

[artisjok]

Donderdag in De Morgen on-line
"Schijnverkiezingen moeten coup in Honduras legitimeren"
http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...itimeren.dhtml
Vrijdag
"Amnesty vreest zware repressie bij verkiezingen in Honduras"
http://www.demorgen.be/dm/nl/990/Bui...Honduras.dhtml

Op de VRT niets tot vandaag in het 13uur nieuws. Waarbij de VRT niet eens weet dat de derde kandidaat zich heeft teruggetrokken.

[ministe van agitatie]

De vrt-website meldt nog:

Gisteravond kondigde een woordvoerder van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken aan dat het resultaat van de verkiezingen voor Amerika een politiek feit zal zijn, of de afgezette president Zelaya nu mee doet of niet. "Het houden van vrije, eerlijke en transparante verkiezingen is noodzakelijk, maar niet voldoende om de democratie en de grondwettelijke orde in Honduras te herstellen", zei woorvoerder Ian Kelly.

Landen uit de regio hebben zware kritiek op de Amerikaanse houding. Zij vragen zich af hoe een verkiezingen legaal kan zijn, na een staatsgreep die internationaal unaniem is veroordeeld? De kwestie ligt gevoelig omdat de democratie eigenlijk nog niet zo lang bestaat in veel Latijns-Amerikaanse landen, na decennia van autoritaire dictators, die vaak gesteund werden door de VS. Als Amerika nu een staatsgreep min of meer aanvaardt, hoe zal Washington de volgende keer reageren wanneer een democratie in gevaar komt?

Obama is een smeerlappeke, gevaarlijker dan Bush omdat hij zo gemakkelijk zoveel zand in de ogen strooit.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Telesur is zowat het enigste nieuwsagentschap (er zijn ook nog Spaanse nieuwssites en enkele Latijns amerikaanse kranten, maar Telesur is direct van reporters ter plaatse) dat systematisch en dagelijks is blijven rapporteren na de staatsgreep. Over de terugtrekking van kandidaten:

http://www.telesurtv.net/noticias/se...es-ilegitimas/

Ja, ik kijk daar af en toe naar "dagelijks nieuws"op deze link: http://www.telesurtv.net/

Commentaren op video zullen voor veel mensen (zoals ik) lastig te verstaan zijn, je hebt nu eenmaal spaans & spaans, typische tongvallen en uitdrukkingen.

Bovendien geeft "flash" in mijn Linux nogal eens hinderlijke korte "freezes'.

[Johan Bollen]

Blijkbaar poogt men de cijfers van de opkomst kunstmatig omhoog te krikken, o.a. door overheidsambtenaren te verplichten te gaan stemmen met dreiging van ontslag.

Interessanter zijn de verkiezingen in Uruguay. Daar wordt tenminste echt gekozen vandaag, en het is spannend.

[Johan Bollen]

Deze discussie was te verwachten. Volgens Zelaya liegen de couplegers over de opkomst van de verkiezingen. Hij gaat uit van een opvolging van 400 kiescentra en de acten van de stemmers. De abstinentie zou tussen 65 en 75 % liggen, afhankelijk van het district. 83 personen zijn er opgepakt, er is 1 dode door een kogel van het leger, gemaskerde politie bewaakte de kieslokalen van deze gemilitarizeerde 'verkiezingen'. Er zijn ook berichten als zouden leden van de Arena partij van El Salvador naar Honduras zijn gebracht om te stemmen.

Oorspronkelijk geplaatst door Zelaya

nosotros tenemos mil 400 centros electorales monitoreados y contamos con las actas y el número de votantes. Hemos podido revisar cuantas personas asistieron a las urnas y tenemos los datos suficientes para decir que la dictadura está mintiendo

Brazilië laat weten haar positie niet te veranderen en de verkiezingen niet te erkennen 'opdat het dient als een signaal aan anderen die aan avonturen denken'.

'Staatsman' Mujica heeft de verkiezingen in Uruguay gewonnen trouwens.

Volgende week is Bolivia aan de beurt. De truuk van het door de oligarchie gecontroleerde verkiezingshof om 2 weken voor de verkiezingen kenbaar te maken dat 400000 mensen niet kunnen gaan stemmen omdat ze geen geboorteacte hebben (Dat hadden ze een jaar geleden kunnen zeggen natuurlijk zodat die situatie zou kunnen gereguleerd worden) zal hoogstwaarschijnlijk niet voldoende zijn om Morales te verslaan. Die 400000 zijn armen natuurlijk uit verafgelegen gebieden dikwijls en 9 kansen op tien Morales aanhangers.

De 'socialistische' (nog altijd vrijer dan België meen ik) economie van Morales zal Bolivia in 2009 3.2 % doen groeien qua BNP, veel beter dan het gemiddelde van het continent in deze tijden van crisis. Het FMI kwam hier zelfs haar jaarversclag voor het continent voorlezen. Eigenaardig aangezien het juist sinds te breken in 2005 met de FMI en haar neoliberale recepten is dat Bolivia het economisch beter doet. De internationale reserves van Bolivia zijn daarbij ook veel hoger dan vóór Morales, en meer mensen hebben een pensioen in Bolivia in plaats van dat er meer mensen ergens ver weg een zwembad hebben. (Geen eenheidsrecepten que ontwikkeling en een pragmatische aanpak dat dient het FMI te doen als het hen echt om ontwikkeling zou gaan)

Morales staat sterk op dit moment.

[Johan Bollen]

Toen Oscar Arias (Costa Rica) mediator was in de onderhandelingen tussen de coupregering van Micheletti en President Zelaya zei hij dat zijn land geen verkiezingen in Honduras zou kunnen erkennen zolang Zelaya niet terug president zou worden. Nu echter zegt hij dat hij zal pogen de staatshoofden op de iberoamerikaanse top die op dit moment aan de gang is te overtuigen de verkiezingen te erkennen omdat dat het beste zou zijn 'voor het Hondurese volk' en om 'het juiste signaal te zenden'. Het doet er maw niet toe of verkiezingen eerlijk te noemen zijn of niet, we vragen dan ze te erkennen om andere redenen. Wat een zielige 'democraten'.

[ministe van agitatie]

Interessant: na de frauduleuze 'verkiezing' in AFghanistan, keuren de VS nu ook de nep-verkiezing in Honduras goed. 'Democratie' speelt in heel dat verhaal duidelijk geen rol.

While most international news organizations took obedient dictation of the Honduras coup regime's claims of more than 62 percent voter participation in the November 29 "elections," authentic journalist Jesse Freeston did what real reporters are supposed to do: He went directly to the source, asked questions, took notes, and videotaped the evidence.

Freeston today publishes this bombshell report, above, on The Real News that documents definitively that Honduras electoral officials knowingly lied about their claims of more than 60 percent voter turnout. The hard results in possession of the Supreme Electoral Tribunal (TSE, in its Spanish initials) demonstrate only 49.2 percent turnout: That means that a majority - more than 50 percent - of Honduran citizens abstained in the "elections" that the National Front Against the Coup d'Etat had called unfair, unfree and placed under boycott.

The hard numbers show that abstention - and by inference, the Resistance - was the winner in the November 29 vote.

http://narcosphere.narconews.com/the...t-did-not-vote

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

http://narcosphere.narconews.com/the...t-did-not-vote

La propia dictadura admite un 65% de abstención

1.6 miljoen van de 4.6 miljoen stemgerechtigden zijn gaan stemmen. Een berekening op basis van de gegevens die de coupplegers zelf geven.

volgens de 'resistentie' ligt de opkomst slechts op 21 %. Zelaya spreekt ondertussen van 25 % opkomst.

[the_dude]

en zo pleegt de vs hun zoveelste coup en verkrachten zij de principes van democratie. Er is zeer weinig democratisch aan het amerikaans regime. Wanneer vallen de oogflappen af?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

en zo pleegt de vs hun zoveelste coup en verkrachten zij de principes van democratie. Er is zeer weinig democratisch aan het amerikaans regime. Wanneer vallen de oogflappen af?

De verkiezing van Obama heeft de ooglappen nog strakker aangebonden, de tunnelvisie versterkt en het blinde vertrouwen in de VS voor een groot deel hersteld. Dat is wellicht zijn belangrijkste functie.

Wie een objectieve analyse maakt mbt de ziekteverzekering, de banken, Afghanistan, Irak, Honduras, Paraguay, Guantanamo, enz, ontdekt nuanceverschillen tussen het Bushregime en dat van Obama. Maar die nuances zijn niet waar het de kiezers om te doen was noch wat de wereld nodig heeft.

We hebben alle reden ons tegen Obama en zijn beleid te verzetten op de manier zoals we dat tegen Bush en zijn beleid hebben gedaan. De figuren aan de top veranderen, het beleid blijft hetzelfde.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

en zo pleegt de vs hun zoveelste coup en verkrachten zij de principes van democratie. Er is zeer weinig democratisch aan het amerikaans regime. Wanneer vallen de oogflappen af?

Ik denk dat die verkiezingen inderdaad niet deugen maar geloof niet dat de USA er de hand in hebben.

Het is een armoedeland bij uitstek en geteisterd door de ene natuurramp na de andere.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Honduras

http://www.icco.nl/delivery/main/nl/...roject_id=3742

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat die verkiezingen inderdaad niet deugen maar geloof niet dat de USA er de hand in hebben.

De VS hebben in ieder geval een hand in de coup. Bovendien hebben ze door het inschakelen van Arias en de dovemansgesprekken de illusie gewekt dat een onderhandelde oplossing mogelijk is. Het is duidelijk dat ze louter als doel hadden tijd te winnen voor de coupplegers tot aan de verkiezingen. Bovendien hebben ze op voorhand gemeld dat ze de uitslag van de verkiezingen zouden erkennen, zelfs al werden die door de coupplegers zelf georganiseerd.

Dat is zoveel als een vrijgeleide.

Wat Europa betreft: het feit dat Van Baalen als voorzitter van de Liberale Internationale nog voor de verkiezingen naar Honduras trekt om er Micheletti te ontmoeten en na die ontmoeting vrolijk meedeelt dat Micheletti volgende jaar gebombardeerd wordt tot vice-voorzitter van de LI is niets minder dan een beloning voor het plegen van de coup. Nogal cynisch omdat Zelaya (die in dezelfde partij zit als Micheletti) vandaag op de website van de LI vermeld staat als huidig vice-voorzitter ...

[willem1940NLD]

Of je nou van de hond of van de kat gebeten wordt ..... die Zelaya vertrouw ik al evenmin.

Mijn gevoel zegt me dat Honduras en totaal oninteressant land is en dat regeringen er wat vriendschapsbetrekkingen mee proberen te onderhouden om de kans te verkleinen dat teveel lieden daar elkaar gaan doodschieten.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat die verkiezingen inderdaad niet deugen maar geloof niet dat de USA er de hand in hebben.

Het is een armoedeland bij uitstek en geteisterd door de ene natuurramp na de andere.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Honduras

http://www.icco.nl/delivery/main/nl/...roject_id=3742

hoe komt het dat er arme landen bestaan waar er toch een elite woont die zeer rijk is?

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Of je nou van de hond of van de kat gebeten wordt ..... die Zelaya vertrouw ik al evenmin.

Misschien moet je eens naar de woordvoeder van het Frente contro el Golpe de Estado en Honduras Erasto Reyes luisteren. Ook hij was presidentskandidaat maar hij heeft zich terecht teruggetrokken en opgeroepen tot boycot.
Hij omschrijft Zelaya als een "president van de oligarchie", lid van de liberale partij die evenwel - onder druk van de straat - een aantal wetten heeft uitgevaardigd die de bevolking ten goede kwamen, in de loop van zijn regering is hij progressiever geworden en hij heeft "de poorten van het presidentieel paleis open gezet voor het volk". Hij had overigens nog wat hervormingen in de schuif liggen die beantwoordden aan de verzuchtingen van de oppositie. Dat is ook de reden van de coup.
Ik heb Erasto Reyes gefilmd toen hij in Antwerpen was en de reportage staat hier.

Het Frente wil de terugkeer van Zelaya als voorwaarde voor het herstel van de constitutionele orde en daarbij aansluitend de berechting van de coupplegers. Maar eigenlijk willen ze vooral een constituyente, een grondwetsherziening waarover Zelaya dus een vrijblijvende volksraadpleging wilde houden.

Mijn gevoel zegt me dat Honduras en totaal oninteressant land is en dat regeringen er wat vriendschapsbetrekkingen mee proberen te onderhouden om de kans te verkleinen dat teveel lieden daar elkaar gaan doodschieten.

Voor de VS was het lange tijd een zeer belangrijk land, met name in de strijd tegen de Sandinisten in Nicaragua en voor de steun van de VS aan de zgn. contra's (weet je wel, die terroristische vrijheidsstrijders van Reagan).
Het ligt tussen El Salvador, Guatemala en Costa Rica. Wie van Mexico over land naar Zuid-Amerika wil, moet langs Honduras passeren. Het heeft dus een zeer belangrijke ligging. Het was voor de VS ook een belangrijke militaire basis, pardon: partner.

In the last ten years the United States has delivered $18.41 million in weapons and defense articles to Honduras through the foreign military sales program.

Foreign Military Financing, a grant of U.S. funds to foreign militaries, totaled $7.37 million between 2003 and today to this nation of 7.7 million.

International Military Education and Training funds in that same period came to $14.82 million.

For Honduras, the second poorest nation in very poor Central America, the aid and weapons sales have provided a significant boost to the very same military that stormed the presidential residence and put Manual Zelaya on a plane to Costa Rica in his PJs yesterday morning. And these contributions must be understood within the context of decades of U.S. military support for successive Honduran strongmen, and the United States' use of Honduran territory to wage the Contra War against the Nicaraguan Sandanistas through the 1980s.

bron

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Ik denk dat die verkiezingen inderdaad niet deugen maar geloof niet dat de USA er de hand in hebben.

Er zijn in deze draad nochthans al verschillende 'aanwijzingen' voor de medeplichtigheid van de VS te gegeven.

Hier is er nog eentje: Zelaya landde in de Palmerola (Soto Cano) basis, de dag dat hij ontvoerd werd. Palmerola is een van de (zoniet dé) belangrijkste basis van de VS in Latijns America. Waarom was er die tussenlanding op een VS basis vóórdat Zelaya het land werd uitgescheept? De VS ontkent dat ze van de cargo op de hoogte waren.

Zelaya aterrizó en base norteamericana de Palmerola el d�*a del golpe

Militaire vliegtuigen van de VS circuleerden in het luchtruim van Honduras tijdens de staatsgreep... Harde bewijzen zijn dit allemaal niet, maar er is een opeenstapeling van al dan niet juiste 'aanwijzingen'. De vraag kan ook gesteld in welke van de naoorlogse (en veel vroeger) staatsgrepen in Latijns America de VS NIET betrokken waren. Er zullen er wel zijn vermoed ik.

Je onderschat het belang van Honduras voor de anti-republikeinse (niet de partij maar de republiek) en pro imperiale plannen van de 'huidige' generatie leiders in de VS.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

hoe komt het dat er arme landen bestaan waar er toch een elite woont die zeer rijk is?

Waarschijnlijk heb je die vraag als retorisch bedoeld; ik kan er slechts mijn vermoedens over uiten want zoals veel redelijk beschaafde mensen bezoek ik geen "zulke" landen.

Honduras: Veel meer dan wat agrarisch bedrijf en een beetje visserij lijkt mij daar niet haalbaar. "Rest wereld" bemoeit zich er hooguit op beleefdheids-niveau mee dus zal gindse cultuur lang het stadium "recht van de sterkste" hebben aangehouden, met als nasleep een door mij vermoede huidige semi-slavernij temidden van enig wildernis-leven.

Traditioneel ontwijkt men er veelal de administratie van de Burgerlijke Stand (zie de Wiki), het aantal inwoners is niet op een miljoen of 2 (van ongeveer slechts 7) nauwkeurig te schatten, zomin als het analfabetisme ergens tussen 7% en 25%.

Mensen(levens) zijn daar goedkoop, wie niet bestaat kan makkelijk verdwijnen cq geruimd worden. Een paar "sterken" houden gewapenderhand de massa in toom en kunnen zich dus naar hartelust verrijken over de ruggen van bezitloze zwoegers.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Honduras

http://www.compassion.nl/index.php?i...info/honduras/