Wat vindt u positief aan de multiculturele samenleving?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het punt was dat de waarden 'ondeelbaar' waren.
Een alles of niets pakket.

Gezien ge stelt dat de wetten bepaald werden door de tien geboden en er zoals aangetoond slechts 3/10 het gehaald hebben is duidelijk dat niet alle waarden hoeven aanvaard te worden.

Ik verwacht dat iemand die hier woont de wetten volgt, niet de waarden opgelegd door iemand op een forum die dan nog oplegt dat het een alles of niets pakket is.

Iedereen moet voor zichzelf uitmaken welke waarden die de zijne of de hare wil maken.
Gij moogt dit voor uzelf doen en alle 10 de geboden als waarden respecteren, maar verwacht niet dat iedereen dat doet.

Eigenlijk zijt ge niets beter dan de moslims die vinden dat alle vrouwen gesluierd moeten lopen. Ge wilt uw eigen waarden opdringen aan anderen.



En weer zijt ge de gelijkheid ongeacht afkomst of geloof 'vergeten'

Maar eigenlijk zegt ge nu dat ge het met mij eens zijt.
Gij zegt dat de waarden waarden een totaal pakket zijn.
Ik zeg dat de mensen enkel de wetten moeten volgen en andere waarden vrij mogen kiezen.

Wat ge nu zegt om gelijk te krijgen is dat alles buiten de wetten eigenlijk geen waarden zijn, maar vrije keuzes en persoonlijke opvattingen.

Paling ... snot ...



Nogmaals, 3/10 is gebuisd.

Inderdaad, basiswaarden zijn geen pakket waaruit je kunt kiezen, en ik stel inderdaad dat onze wetten cultureel gevormd werden dooe het Christendom, voorbeelden daarvan zijn " gij zult niet doden" of " gij zult niet stelen".
Dat weerleg je niet, dus zie ik dit punt als afgesloten want er werd al antwoord gegeven op je stellingen.
Dat betekent natuurlijk niet " dat niet alle waarden aanvaard moeten worden" u blijft bewust geen onderscheid maken tussen persoonlijke vrijheden, of het totaalpakket van basiswaarden zoals gelijkheid man en vrouw, holebirechten, zelfbeschikkingsrecht, scheiding kerk en staat waarbij de laatste de vrijheden van burgers vastlegt en niet een God.

Dat is het totaalpakket wat iedereen moet aanvaarden, ongeacht je persoonlijke mening hierover!
Dat je blijft trollen en daarbij stellingen aanneemt dat iemand die verwacht dat het totaalpakket van basiswaarden( zie hierboven) door iedereen gerespecteerd worden, dit gelijk is aan een moslim die hoofddoeken oplegt is zo van de pot gerukt dat hiermee enkel uw onvermogen in de discussie geetaleert wordt.
Ik ben het dus zeker niet met u eens, integendeel en dat blijkt ook uit uw voor mij absurde stellingname dat " iedereen zijn waarden vrij kan kiezen".
Niet dus, en daarom kun je geen vrouwelijke arts sommeren bij dringende zorg in een ziekenhuis, niet eisen dat hoofddoeken moeten steeds en overal,je kunt niet bepalen wat mensen wel of niet mogen tekenen,lezen, tentoonstellen,of al het ander gezever wat één bepaalde religie de samenleving probeert op te leggen.
En zoals al eerder gestelt, beschouw ik dit punt van deze discussie met u als afgelopen, oeverloos herhalen lijkt me nergens iets aan bij te dragen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik ook:



Neen.

In Belgie dus niet , daar wordt de geestelijkheid betaald door de overheid. (Vlaamse cultuur, jeweetzelluf)


Zoals je al door diverse mensen hier is verteld in de loop van de tijd.

Citeer volledig, dan kunnen anderen ook lezen hoe je je plank weer eens misslaat, of ga je ontkennen dat niet een kerk maar de staat burgelijke vrijheden bepaalt?
Dat is dus scheiding van kerk en staat, ookal is het historisch gegroeid dat de staat geestelijkheid( ook imans trouwens) betaalt.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus die zak rijst is het enige wat u kunt opnoemen?

Die 'dus' doet me vermoeden dat u een cursus logica zou kunnen gebruiken.

Mijn bijdrage aan deze discussie zou kunnen liggen door een vergelijking met andere plaatsen op de wereld, waar er noodzakelijkerwijze een 'multicultuur' bestaat.

Wat is er trouwens positief aan 'monocultuur'?

'Multi' of 'mono' is niet de essentiële vraag mijns inziens. Het gaat om de inhoud van die cultuur. Hoe autochtoon is de corporatieve dominantie waar de Belg zich dient naar te plooien? Hoe 'positief' de (over)regelementering van het gedrag van de burgers door de overheid? Dat lijken me essentiëlere vragen.

Wat is die monocultuur waarnaar we dienen te streven? Wat goedkoop 'commercialisme', een TV cultuur, een geïmporteerde corporatieve mode-cultuur, meer zie ik daar niet van in de praktijk.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Inderdaad, basiswaarden zijn geen pakket waaruit je kunt kiezen

Als ge met basiswaarden de wetten bedoelt, dan ben ik het met u eens.
Zo niet, dan heb ik al voldoende aangetoond dat (gelukkig) niemand verplicht is andere waarden te aanvaarden als deel van het totaalpakket.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

, en ik stel inderdaad dat onze wetten cultureel gevormd werden dooe het Christendom, voorbeelden daarvan zijn " gij zult niet doden" of " gij zult niet stelen"

Het is eerder omgekeerd.
Deze man legt het beter uit dan mij
http://www.youtube.com/watch?v=vyd6om8IC4M

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik ben het dus zeker niet met u eens, integendeel en dat blijkt ook uit uw voor mij absurde stellingname dat " iedereen binnen de wet zijn waarden vrij kan kiezen".

Even aangeven dat ik uw quote lichtjes aangepast heb om uw selectief quoten ongedaan te maken.
Als dat voor u absurd is, dan zit ge met een probleem, want het is niet aan u om anderen waarden op te dringen.

Het valt me op dat ge vindt dat moslims niet het recht hebben hun waarden op te dringen, maar ge doet het zelf.
Enig idee hoe ongeloofwaardig uw mening daarmee wordt?

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

en ik stel inderdaad dat onze wetten cultureel gevormd werden dooe het Christendom, voorbeelden daarvan zijn " gij zult niet doden" of " gij zult niet stelen".
Dat weerleg je niet, dus zie ik dit punt als afgesloten want er werd al antwoord gegeven op je stellingen.
.

flauwe zever.

of dacht je soms dat bij de oude kelten/historische indianen/historische chinezen/aboriginals/etc etc die wetten niet golden ofzo?

die waren nochtans duidelijk niet christelijk en toch hadden ze dezelfde wetten: het bewijs dat deze wetten niet door het christendom gevormd zijn.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Citeer volledig, dan kunnen anderen ook lezen hoe je je plank weer eens misslaat, of ga je ontkennen dat niet een kerk maar de staat burgelijke vrijheden bepaalt?
Dat is dus scheiding van kerk en staat, ookal is het historisch gegroeid dat de staat geestelijkheid( ook imans trouwens) betaalt.

auw

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Die 'dus' doet me vermoeden dat u een cursus logica zou kunnen gebruiken.

Mijn bijdrage aan deze discussie zou kunnen liggen door een vergelijking met andere plaatsen op de wereld, waar er noodzakelijkerwijze een 'multicultuur' bestaat.

Wat is er trouwens positief aan 'monocultuur'?

'Multi' of 'mono' is niet de essentiële vraag mijns inziens. Het gaat om de inhoud van die cultuur. Hoe autochtoon is de corporatieve dominantie waar de Belg zich dient naar te plooien? Hoe 'positief' de (over)regelementering van het gedrag van de burgers door de overheid? Dat lijken me essentiëlere vragen.

Wat is die monocultuur waarnaar we dienen te streven? Wat goedkoop 'commercialisme', een TV cultuur, een geïmporteerde corporatieve mode-cultuur, meer zie ik daar niet van in de praktijk.

Wanneer u over uw zak goedkope rijst bij de Japanner begint als antwoord op de stelling wat nu precies positief is aan de multuculturele samenleving, lijkt me " dus" wel degelijk op zijn plaats!

Goede vragen die u daar stelt, maar volgens mij is er geen corporatieve dominantie en geeft de staat burgers voldoende vrijheid.
Uw voorstelling van een na te streven monocultuur televisieprogramma's, mode) lijkt me eerder gedrag wat je binnen zowat iedere aanwezige cultuur hier kunt terugvinden, dus ontgaat me uw punt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Als ge met basiswaarden de wetten bedoelt, dan ben ik het met u eens.
Zo niet, dan heb ik al voldoende aangetoond dat (gelukkig) niemand verplicht is andere waarden te aanvaarden als deel van het totaalpakket.


Het is eerder omgekeerd.
Deze man legt het beter uit dan mij
http://www.youtube.com/watch?v=vyd6om8IC4M



Even aangeven dat ik uw quote lichtjes aangepast heb om uw selectief quoten ongedaan te maken.
Als dat voor u absurd is, dan zit ge met een probleem, want het is niet aan u om anderen waarden op te dringen.

Het valt me op dat ge vindt dat moslims niet het recht hebben hun waarden op te dringen, maar ge doet het zelf.
Enig idee hoe ongeloofwaardig uw mening daarmee wordt?

Nee, moslims hebben inderdaad niet het recht hun waarden op te dringen.
Zij vestigen zich in dit land en horen dus te leren leven met een staat die bepaalt wat burgers mogen en niet Allah, zelfbeschikkingsrecht wat ook voor hun vrouwen geldt, democratie en geen theocratie waarbij God boven de mens staat, holibirechten ookal zegt hun Koran dat dit niet mag, cartoons over hun profeet, ookal mogen zij die niet beledigen, mannelijke artsen in ziekenhuizen waar zij om dringende hulp vragen, omdat hier niet wordt gediscrimineerd op basis van gender.
Dat zijn trouwens niet " mijn waarden die ik opdring maar doodsimpel wat geldt voor iedere burger, moslims horen die waarden evengoed te respecteren dan anderen
En dit gaat verder dan enkel wet, vrouwen met blote armen of benen zijn geen hoeren,stelen van iemand omdat die persoon geen moslim is maakt dit gedrag erger, zorgen voor overlast in wijken waarbij je enkel luistert wanneer je wordt aangesproken door iemand van je eigen geloof is een graad hoger in a sociaal en onaangepast gedrag.
En ik apprecieer niet uw geklooi met mijn citaten, wanneer je iets wilt weerleggen, citeer dan volledig en leg uit wat er mis mee zou zijn!
Zo, en nu ben ik met u echt klaar,Doei Alboreto!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

flauwe zever.

of dacht je soms dat bij de oude kelten/historische indianen/historische chinezen/aboriginals/etc etc die wetten niet golden ofzo?

die waren nochtans duidelijk niet christelijk en toch hadden ze dezelfde wetten: het bewijs dat deze wetten niet door het christendom gevormd zijn.

Uw opmerkingen zijn gewoon dom.
Het doet er niet toe wat indianen deden, het ging over de invloed van het christendom op onze geschiedenis, of wat denk je dat cultuur is?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee, moslims hebben inderdaad niet het recht hun waarden op te dringen.

Ah, en gij wel blijkbaar.
Ziet ge echt niet in hoe hypocriet ge zijt op dit vlak?

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Zij vestigen zich in dit land en horen dus te leren leven met een staat die bepaalt wat burgers mogen

Het probleem is dat ook zij burgers zijn van dit land en dus evenveel rechten hebben als gij en ik.

Als gij het uw recht vindt om als burger uw waarden op te dringen aan anderen, dan moet ge ook aanvaarden dat die anderen hun waarden opdringen aan u.

Het is het een of het ander, Alice.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

..Zij vestigen zich in dit land en horen dus te leren leven met een staat die bepaalt wat burgers mogen ...

En dáár moeten vreemdelingen zich aan aanpassen? Grapjas.

Buk aub zelf voor je baasje als je dat graag wilt, maar vraag niet aan nieuwkomers dat te doen. Die zijn slimmer dan dat.

[Lavox]

-we hebben een schuld in te lossen nav ons koloniaal verleden

Niet eens. Ik heb geen schuld in te lossen, aangezien ik daar niets me te maken heb. Als we alles moeten vergoeden uit het verleden, kunnen we veel gaan doen. Trouwens, er zijn ook Europese migranten (oa. Polen).

-migratie voegt een exotisch vleugje toe want anders wordt onze samenleving maar grijs en saai

Ja en nee. Maar wanneer elke samenleving multicultureel wordt, is dit ook maar saai.

-we zijn moreel verplicht die mensen op te vangen (want ontwikkelingshulp faalt)

Ontwikkelingshulp faalt vaak om het feit dat er juist door die hulp machtsstrijd ontstaat. Maar daarom hoeven we nog niet iedereen op te vangen. De situatie daar moet verbeteren, door iedereen op te vangen gaat dat niet gebeuren.

-de confrontatie met andere culturen is verrijkend

Het is interessant om in contact te komen met andere ideeën, maar heel vaak botsen ideeën ook gewoon. Er zijn ook andere manier om in contact te komen met andere ideeën (internet, reizen, media...).

-onze samenleving vergrijst en we hebben nieuw bloed nodig

Daarvoor lijkt migratie niet meteen dé oplossing. Ook migratie kost geld, zorgt voor problemen. En zaken als gezinshereniging doen niets tegen vergrijzing.

-zonder instroom van migranten wordt onze maatschappij te rechts en daar vrees ik voor

Mijn inziens wordt de samenleving rechts door de grote instroom van migranten.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Lavox

Mijn inziens wordt de samenleving rechts door de grote instroom van migranten.

Spijker mét kop ! Eentje om in te kaderen.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ah, en gij wel blijkbaar.
Ziet ge echt niet in hoe hypocriet ge zijt op dit vlak?


Het probleem is dat ook zij burgers zijn van dit land en dus evenveel rechten hebben als gij en ik.

Als gij het uw recht vindt om als burger uw waarden op te dringen aan anderen, dan moet ge ook aanvaarden dat die anderen hun waarden opdringen aan u.

Het is het een of het ander, Alice.

Dat is inderdaad een groot probleem waarvoor de politiekers die het bedacht hebben voor afgestraft moeten worden.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ah, en gij wel blijkbaar.
Ziet ge echt niet in hoe hypocriet ge zijt op dit vlak?


Het probleem is dat ook zij burgers zijn van dit land en dus evenveel rechten hebben als gij en ik.

Als gij het uw recht vindt om als burger uw waarden op te dringen aan anderen, dan moet ge ook aanvaarden dat die anderen hun waarden opdringen aan u.

Het is het een of het ander, Alice.

zo'n hondertal jaar geleden werden de mensen die zoiets vonden geëxecuteerd, en zo'n zestig jaar geleden kregen ze ook de doodstraf.

Ik noteer dat Uw grootouders de waarden en normen van de hier aanwaaiende duitsers maar hadden moeten aanvaarden. Enfin, misschien behoorden ze wel tot de groep die dit met alle plezier deden.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ah, en gij wel blijkbaar.
Ziet ge echt niet in hoe hypocriet ge zijt op dit vlak?


Het probleem is dat ook zij burgers zijn van dit land en dus evenveel rechten hebben als gij en ik.

Als gij het uw recht vindt om als burger uw waarden op te dringen aan anderen, dan moet ge ook aanvaarden dat die anderen hun waarden opdringen aan u.

Het is het een of het ander, Alice.

Ik kan enkel gesluiten dat een eenvoudige uitleg over basiswaarden die voor iedere burger gelden, ongeacht origine of cultuur uw begripsvermogen te boven gaat, omdat u doodeenvoudig niet kunt vatten dat " je persoonlijke opvattingen" daar geen bal mee te maken hebben.
Moslims zetten de koran ook uitdrukkelijk boven mensenrechten, u geeft hen daarin gelijk, voor iemand die zo graag zichzelf ziet als bestrijder van " racisme" en discriminatie" is dat een spreidstand van jewelste,waar u dan ook niet meer enige geloofwaardigheid wint op dit forum .
Het lijkt me dat je jezelf met je " statements" vooral in eigen gat gebeten hebt.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

En dáár moeten vreemdelingen zich aan aanpassen? Grapjas.

Buk aub zelf voor je baasje als je dat graag wilt, maar vraag niet aan nieuwkomers dat te doen. Die zijn slimmer dan dat.

Je moet je neus eens buiten de deur steken, dan zou je weten dat vreemdelingen die de Belgische nationaliteit via naturalisatie verwerven moeten ondertekenen dat zij de Belgische wetten zullen gehoorzamen, bovendien bepaalt deze meneer niet wat we wel of niet mogen en moeten, maar senaat en parlement, je maakt dus de zoveelste domme opmerking.
Maar dat mag je gerust doen hoor, ook mensen met dit soort miskleunen zijn nodig op dit forum!

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

zo'n hondertal jaar geleden werden de mensen die zoiets vonden geëxecuteerd, en zo'n zestig jaar geleden kregen ze ook de doodstraf.

Ik noteer dat Uw grootouders de waarden en normen van de hier aanwaaiende duitsers maar hadden moeten aanvaarden. Enfin, misschien behoorden ze wel tot de groep die dit met alle plezier deden.

Zo, daar kan alweer over worden nagedacht!

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

zo'n hondertal jaar geleden werden de mensen *snip*

Ow, nu ben ik echt onder de indruk ...

... not.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ah, en gij wel blijkbaar.
Ziet ge echt niet in hoe hypocriet ge zijt op dit vlak?


Het probleem is dat ook zij burgers zijn van dit land en dus evenveel rechten hebben als gij en ik.

Als gij het uw recht vindt om als burger uw waarden op te dringen aan anderen, dan moet ge ook aanvaarden dat die anderen hun waarden opdringen aan u.

Het is het een of het ander, Alice.

Het probleem is dat ons land al bestond voor de moslims hier binnenkwamen en eisen begonnen te stellen!