Onderwijshervorming compleet geblokkeerd

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Maar veel erger en destructiever is het vanaf de zijlijn te staan vertellen wat er moet gebeuren, zonder de minste kennis van zaken...

Een liberale partij die hier onvoorwaardelijk steun aan wil geven, het is ver gekomen met de Gesloten VLD...

Net als zusterpartij VVD op weg naar de totale afgang.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik lanceer een denkpiste.
Jij ook?

En wat zou je denken van deze denkpiste?
Niemand weet echt wat ze juist van plan zijn.
De ouders en de leerkrachten zijn geen vragende partij voor dat gedoe, maar wie zijn zij?
http://www.standaard.be/cnt/DMF20130603_00608353

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Vooral de huidige scheiding wetenschappelijke en technische richtingen moet dringend verdwijnen.

Zoals ze bezig zijn zal het allemaal verdwijnen straks...
Blijft over: een aantal zaken met een zekere amusementswaarde.

[Vrijheideerst]

Dat er minder richtingen komen is een goede zaak, maar dan nog, het verschil moet worden behouden. Elk kind heeft andere talenten, en er is heus niks mis mee om af te studeren in Boekhouden Informatica bijvoorbeeld.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het algemene plaatje is dat er meer gemeenschappelijk is in de eerste graad, maar er blijft nog steeds een deel keuzevrijheid. Eigenlijk meer keuzevrijheid dan nu, want voor het eerste jaar zijn er nu maar drie keuzes.

De sterke leerlingen ontwikkelen extra vaardigheden doordat ze de zwakkere leerlingen moeten helpen. Het is ook de allerbeste manier om een vak te studeren, uitleg geven aan anderen. (persoonlijke ervaring) Dus van met de vingers draaien omdat het tempo te traag gaat, is geen sprake in die bredere eerste graad.

En je kent zo van die klassen waar de sterkere leerlingen op een afdoende manier uitleg geven aan de zwakkere leerlingen?
Ik heb het niet over 2 minuten en wat laten afschrijven. Het VSO wilde in alles en nog wat het "groepswerk" invoeren destijds: een ramp. Maar de leerlingen vonden het enorm leuk. En ze kregen een goed cijfer voor wat de buurman had opgelost enz enz
Theorietjes zijn één ding...

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En je kent zo van die klassen waar de sterkere leerlingen op een afdoende manier uitleg geven aan de zwakkere leerlingen?
Ik heb het niet over 2 minuten en wat laten afschrijven. Het VSO wilde in alles en nog wat het "groepswerk" invoeren destijds: een ramp. Maar de leerlingen vonden het enorm leuk. En ze kregen een goed cijfer voor wat de buurman had opgelost enz enz
Theorietjes zijn één ding...

Groepswerken zijn de grootste mislukking in het onderwijs ooit, ook in het hoger.

Zelf meegemaakt aan De Ham in m'n 2e jaar: we waren met drie en een van ons kwam nooit meer, zomaar opeens, terwijl we nog hadden afgesproken op café om er zeker iets van te maken, hem nog aan de telefoon hadden, en er nog vele loze beloftes werden gemaakt. Wij hadden het gaan en wij moesten het maar rooien.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is ook mijn kritiek op het onderwijsmodel waar socialisten voor ijveren.

Maar dat is toch waar ze nu weer te koop mee lopen?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Maar dat is toch waar ze nu weer te koop mee lopen?

En waar Open VLD wil mee akkoord gaan?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En opnieuw zijn dat geen ondoordachte uitspraken van BDW maar ondoordachte knoeierij die anderen proberen zo stil mogelijk op te dringen en in te voeren, en daarna zien we wel! Loopt het mis dan is het gewoon de schuld van de leerkrachten. Zoals met hun klote-VSO destijds dat ondertussen volledig in de mist is verdwenen...
Ik heb trouwens nog nergens een duidelijke uitleg gelezen tenzij dat "men" de schotten tussen ASO, TSO enz zal "opheffen". Hoe dat er dan zal uitzien?
Wie weet het reeds?
Als we hem maar "goed vinden" zonder pruilen.

Zijn eigen partij heeft hem toen teruggefloten. Vergeten?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dikke 2.

De richting Latijn heeft een nut: de elite leerlingen groeperen. Het vak Latijn doet er minder toe.

Voil�*. Dat was nog niet ter sprake gekomen.
En of ze gelijk hebben is ook niet meteen met een ja of een neen opgelost!
Een "goede" leerling zal meer halen uit samenwerken met een "goede groep" dan tussen een halve klas lastverkopers zonder interesse voor wat dan ook...

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

http://www.nieuwsblad.be/article/det...A_20130523_001
Bekijk zeker de foto.....het bedieningspaneel......
En ga dan ook eens in, bijv., een moderne 'deurenfabriek' de freesapparatuur bekijken......en zoek waar die 'oude degelijke draaibank' staat.....

En verandert de aanwezigheid van een pc in de draaibank iets aan het princiepe ?

(Ik ken iets van verspaningstechniek). Aan de unief krijgen ze eerst ook instructie op de oude draaibanken om dan over te gaan naar moderne dingen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door abramis brama

Ik hoop dat N-VA het voorstel koste wat het kost tegenhoudt. De nivellering in het onderwijs MOET stoppen. Het GOK-beleid is NU al een soort draaikolk die vooral in de stedelijke scholen met veel allochtonen de sterke leerlingen opslokt en naar de bodem zuigt. Ik mag er niet aan denken wat de gevolgen zullen zijn van een uniforme eerste graad.

Men hoopt dat de sterksten de zwaksten op sleeptouw zullen nemen. De realiteit die wij in het onderwijsveld dagelijks voelen, is echter dat in al te heterogene groepen de zwaksten de sterksten naar beneden trekken. Het spreekwoord heeft het over de rotte appel in de mand. Smet wil in ALLE manden rotte appels stoppen, en zo de ganse oogst bederven.

Het mechanisme is dermate simpel dat je heus geen zware pedagogische/psychologische studies gevolgd moet hebben om de effecten te voorspellen :
- het is de bedoeling de zwaksten op te tillen naar een hoger niveau. Het is echter een biologisch vaststaand feit dat elk mens een zekere maximale intellectuele capaciteit heeft. Cru gesteld : er bestaan (veel) mensen die simpelweg te dom zijn om alles wat het huidig BSO-niveau overstijgt, aan te kunnen. Daar kan je NIETS aan veranderen. Al zet je zo'n leerlingen in een klas die voor de rest uit niets anders dan jonge Einsteins bestaat, zij zullen beperkt blijven door hun intrinsieke capaciteit.
- er valt zelfs een nefaste tegenreactie te verwachten : die van de demotivatie. Door voortdurend van nabij geconfronteerd te worden met leerlingen in dezelfde klas die véél slimmer zijn (huidige BSO-lln zitten in het plan-Smet gewoon samen met huidige ASO-lln in het 1ste en 2de jaar) bevestig je hen in hun gevoel van domheid. Leerlingen vergelijken hun rapporten meer dan je zou denken. Wie dan moet vaststellen dat hij/zij steevast aan het staartje hangt, zelfs al doet hij/Zij echt veel moeite, terwijl anderen uit dezelfde klas moeiteloos hoge cijfers halen... Tja, dan gooi je al gauw de handdoek. Het is alsof je een aartslelijke vrouw probeert mooier te maken dan ze is door haar in te schrijven voor een missverkiezing. Door tussen al die bloedmooie tegenkandidates te vertoeven zal ze alleen maar nóg harder gaan beseffen hoe verschrikkelijk lelijk ze wel is. (In schooltermen : de domsten gaan in het plan Smet alleen maar extra gewezen worden op het feit dat ze echt wel dom zijn)
- En wat voor onze toekomstige economie het ergste is : de sterke leerlingen zullen
1) in hun ontwikkeling geremd worden doordat het algemene lestempo lager zal MOETEN liggen. Het enige alternatief zou er immers in bestaan de zwaksten genadeloos achter te laten van zodra ze niet meer mee kunnen. Geen enkele leerkracht met een beetje hart kan dat.
2) Door dat lagere tempo zullen zij onvermijdelijk lui worden. In theorie kan je stellen dat dat opgelost kan worden door te differentiëren als leerkracht, maar iedereen die een beetje ervaring terzake heeft zal kunnen beamen dat de mogelijkheid tot differentiëren kleiner wordt naarmate de heterogeniteit van de klasgroep groter wordt. Differentiëren is een goede oplossing zolang de verschillen niet al te groot zijn. Als de verschillen te groot worden, heb je simpelweg niet voldoende tijd om iedereen te geven waar ze recht op hebben.
In de praktijk zal het uiteindelijke effect zijn dat de lat voor de ganse klasgroep een fors stuk naar beneden gehaald wordt. Waardoor de sterksten minder goed voorbereid worden op hun verdere loopbaan in de tweede en derde graad. En vanzelfsprekend ook lui worden omdat ze geen les KUNNEN krijgen op het niveau waarop ze eigenlijk recht hebben.
In een echte ASO-klas kan je 100 % van de tijd op hoog niveau werken. Gooi daar een klets zwakke leerlingen tussen, en het niveau moet omlaag. Zelfs al spendeer je als leerkracht maar 20 % van je tijd aan differentiatie voor de zwakkeren (en dat is een onrealistische onderschatting), dan blijft er voor de sterkeren maar 80 % meer over van wat ze tot voorheen zouden gehad hebben. Wie beweert dat dat hen niet nadelig beïnvloedt, moet zich laten nakijken.

- Tot slot : door de schotten tussen ASO, TSO en BSO op te heffen in de tweede en derde graad, zal de waterval inderdaad verdwijnen. Ze zal echter vervangen worden door de "ruk naar rechts" en het "afglijden naar links".
Nu wordt het onderwijs afgeschilderd als een soort ladder met de theoretische richtingen aan de top, en de meest praktische richtingen aan de voet. Het enige verschil in Smet zijn plan is dat de zaak gekanteld wordt naar een horizontale structuur met een aantal studiedomeinen (men noemt dat nu "belangstellingsgebieden"), die van links naar rechts de oude ladderstructuur doorlopen : links het vroegere BSO, rechts het vroegere ASO. Men spreekt ook niet langer van "studierichtingen", maar van "leerdomeinen". Allemaal nieuwe inhoudsloze termen die exact dezelfde lading dekken als de vroegere termen, want mensen zullen vanaf nu gewoon hun kinderen niet "zo bovenaan mogelijk" maar "zo rechts mogelijk" in het organogram van de school willen plaatsen. En wie in een "leerdomein" aan de linkerkant van de waaier zit zal zich daar precies hetzelfde bij voelen als iemand die nu in het BSO zit.

Alle namen veranderen en het boeltje van links naar rechts structureren in plaats van van boven naar onder verandert niets aan het feit je altijd theoretische, technische en beroepstechnische leerlingengroepen zal hebben.

Een echte zinvolle hervorming waarbij het TSO en BSO écht opgewaardeerd wordt, zo'n hervorming moet plaatsvinden BINNEN die niveaus en NA die niveaus (in de eigenlijke hogere studies en loopbaan die erop aansluiten). Wil je de BSO-richting "Verzorging" opwaarderen ? Begin dan door als overheid de sociale status van verzorgend personeel op te waarderen.

Want wat is het probleem van het BSO ? Dat is niet "wij zijn dommer dan de ASO'ers" maar wel "Die ASO'ers gaan later met een BMW rijden want zij worden advocaat of dokter, en wij zullen het moeten stellen met een aftandse occasie-Polo want wij kunnen later m�*�*r thuisverpleegster, lopende-band-arbeider, enz... worden en dat betaalt niet goed".





Tot slot : OP schrijft : "DAADKRACHT is ook belangrijk in de politiek".

Beletten dat een oerslecht voorstel de toekomst van onze kinderen in gevaar brengt IS een uiting van daadkracht.

Niets doen tegen deze gekte zou misdadig zijn.

100% ok.

[Vrijheideerst]

Ik ben ook grote voorstander om de "schok" van Handel naar Kantoor te verkleinen, bijvoorbeeld

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Weer een islamdraad bij...
Zo einidigt elke discussie hier...

En toch zit het feit dat allochtonen aan geen kanten meekunnen in ons onderwijssysteem voor een groot deel aan de basis van deze hervorming.
Op bijvoorbeeld Knacks website zitten er een paar allochtonen ons "racistische" onderwijs systeem voortdurend door de mangel te halen.
Maar over het voortdurend importeren van partners die alweer uit het ongeletterde achterland komen en zodoende hun kinderen al meteen opzadelen met een taalachterstand natuurlijk geen woord.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Goudbever

Laat België dan ook maar hoe het is

Dat is wat vele vastgeroeste profiteurs van het Belgische systeem wensen en hopen!
Waarom anders? Uit liefde voor het vaderland?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat is wat vele vastgeroeste profiteurs van het Belgische systeem wensen en hopen!
Waarom anders? Uit liefde voor het vaderland?

Ja. Uit liefde voor Groot-Nederland

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

En toch zit het feit dat allochtonen aan geen kanten meekunnen in ons onderwijssysteem voor een groot deel aan de basis van deze hervorming.
Op bijvoorbeeld Knacks website zitten er een paar allochtonen ons "racistische" onderwijs systeem voortdurend door de mangel te halen.
Maar over het voortdurend importeren van partners die alweer uit het ongeletterde achterland komen en zodoende hun kinderen al meteen opzadelen met een taalachterstand natuurlijk geen woord.

Volledig mee eens. Laat ze eens starten met het opstellen van minimale scholings-criteria waaraan een immigrant dient te voldoen. Echte immigratielanden zoals Australië en Canada doen dat.

En verder: zet de moslimmetjes met taal- en leerachterstand doodeenvoudig in afzonderlijke klassen of desnoods afzonderlijke scholen.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Wever is gewoon een politiek spelletje aan het spelen met de toekomst van de Vlaamse jeugd. Vandaag beweert hij dat de anderen van plan zijn het ASO af te schaffen, dat is natuurlijk onzin maar zijn uitlatingen wijzen er wel op dat hij aanstuurt op een regeringscrisis. Uit de regering stappen, en allicht vervangen worden door de liberalen, zou hem goed uitkomen op nog amper een jaartje van de verkiezingen. Zo kan hij weer voluit de rol van anti-establishmentpartij spelen. Dat daardoor de noodzakelijke hervormingen in het Vlaamse onderwijs weeral eens op de lange baan geschoven worden zal hem worst wezen.

We weten al lang dat de "noodzakelijke hervormingen" voorgesteld door de socialisten moeten dienen voor hun kiesvee.
Dat ze daarbovenop zo hypocriet zijn om te doen alsof ze niet weten wat de gevolgen zullen zijn voor onze eigen kinderen is gewoon misdadig!
Goed dat BDW er is om een steen in hun kikkerpoel te gooien...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Neen, gewoon een beetje logisch nadenken. Kan jij een andere reden bedenken waarom De Wever zo'n flagrante leugens verspreidt over de plannen van zijn regeringspartners? Dit houdt alleen steek als hij van plan is een regeringscrisis uit te lokken.

En kun jij eventjes duidelijk uitleggen hoe dat "schotten" wegdoen er dan uiteindelijk zal uitzien in de praktijk????
Blijkt dat zelfs ouders en leerkrachten zich dat afvragen. Nu jij:

Neem bvb een middelbare school met enkel een eerste graad.
Er staan 500 leerlingen op de speelplaats.
Enkel onder te verdelen in klas 01, 02, 03 enz ?
Enkel 2 grote groepen, de eerstejaars en de tweedejaars.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

De hervorming die in Vlaanderen nu op de rol staat , is in Nederland jaren gelden al ingevoerd.
De meeste ouders en leerkrachten zijn er niet gelukkig mee en willen weer terug naar het oude systeem.

Niet iedereen hoeft het wiel uit te vinden.
Waarom geen uitwisseling van ervaringen tussen Vlaanderen en Nederland?

Dat kan niet. In Nederland hebben zo nooit een echt systeem gehad vermits ze de hele tijd (constant dus) aan het vernieuwen en aan het experimenteren waren.