Vlaamse separatisten, wie zijn ze, wat drijft hen ?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik stel voor dat u zich inschrijft voor een cusus 'Inhoudelijk lezen'.

De Bourgondische Nederlanden bestonden al in 1384. Sindsdien bestaat Nederland, ondanks alle bezettingen en splitsingen waarvan het slachtoffer werd. In 1543 werden de 17 Provincien verenigd. Inclusief Frans-Vlaanderen, maar zonder Luik.

[ShinobiX9X]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is niet meer het geval in België. De tegenstellingen tussen de gemeenschappen wordt vooral opgeklopt door de politieke partijen en vooral door de Vlaams-nationalistische partijen. Dat is dan ook hun politiek handelsfonds en zonder dit fonds stuiken ze als een pudding in mekaar.Natuurlijk zijn er politieke machtspelletjes. Maar dat is de essentie van politiek. Politiek is proberen macht te verwerven.

Heel de taalproblematiek in België is terug te voeren tot de taaldwang van Willem I. Als reactie op die taaldwang werd er in de eerste Belgische grondwet ingeschreven: ’het gebruik de talen is vrij ’. En dus kon iedereen de taal spreken die hij wilde. Vermits de Vlaamse elite verfranst was bleef ze Frans praten vermits de grondwet dat toestond. En werden dus ook de wetten in de taal opgesteld van die elite: in het Frans. Het is maar pas wanneer er een nieuwe Vlaamsbewuste intellectuele elite verrees die stond op gebruik van de Vlaamse taal en evenwaardige behandeling ervan, dat de dingen zijn beginnen te veranderen. En terecht natuurlijk. Zo zit het historisch in mekaar.
U en uw companen zitten nog altijd de janken over 'vroeger dit en vroeger dat'. Uw Vlaams-nationalisme steunt dus voor een groot stuk op rancune (en bij u is deze rancune vooral gebaseerd op de verfransing van Brussel).

De Vlamingen of de Nederlands sprekende Belgen zijn er uiteindelijk zeer goed van afgekomen in België . We zijn een zeer welvarende bevokingsgroep in Europa geworden, één der rijkste in de wereld. Moesten we bij Nederland gebleven zijn dan zaten omzeggens de meeste Vlamingen nu met een torenhoge hypotheekschuld, woonden 60% van de Vlamingen in rijtjeshuizen, en beschikten slechts weinig Vlamingen over een eigen huis (in vergelijking met nu),enz. Dus, kom eens uit uw ivoren toren, stap uit uw droom en hou op met uzelf dingen wijs te maken.

Eigenlijk vind ik dat wel mooi van Willem om de Nederlandstalige bevolking toen te willen helpen tegenover de Franstalige adel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De Bourgondische Nederlanden bestonden al in 1384. Sindsdien bestaat Nederland, ondanks alle bezettingen en splitsingen waarvan het slachtoffer werd. In 1543 werden de 17 Provincien verenigd. Inclusief Frans-Vlaanderen, maar zonder Luik.

We hebben daar al zo vaak over gediscussieerd. Ik ga die discussie niet meer overdoen.

Alleen wil ik nog kwijt dat hetgeen u stelt natuurlijk van geen kanten klopt. Heel wat gebieden waren niet onder controle van de hertogen van Bourgondië. Andere gebieden kwamen slechts zeer laat onder hun controle en voor een korte tijd. Bovendien was er geen echte eenheid. Zo werden de Vlamingen aanzien als 'vreemdelingen' in het Noorden toen ze de hertog kwamen vertegenwoordigen. Toen het Bourgondisch rijk viel, werden deze Vlamingen letterlijk verjaagd uit deze steden van het Noorden. Lees uw geschiedenis er maar eens op na.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België bestond al feitelijk in de Oostenrijkse periode. Uw Nederland bestaat pas vanaf 1830. Een zeer kunstmatig land overigens dat Nederland van u. Bestaande voor een groot stuk uit gebieden als de generaliteitslanden die door dwang manu militari werden toegevoegd.

U heeft een grote fantasie

[ShinobiX9X]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De Bourgondische Nederlanden bestonden al in 1384. Sindsdien bestaat Nederland, ondanks alle bezettingen en splitsingen waarvan het slachtoffer werd. In 1543 werden de 17 Provincien verenigd. Inclusief Frans-Vlaanderen, maar zonder Luik.

En niet vergeten dat Frans-Vlaanderen toen Nederlandstalig was.Voor mij mag het zoals in Zwitserland en Canada hoor, als ik overal in 1 van de landstalen geholpen kan worden.

Natuurlijk iedere Vlaming moet Frans leren en dan is het voor een Waal normaal te veronderstellen dat hij in het Frans kan communiceren met de Vlaming.
In Wallonië daarentegen mogen ze kiezen: Engels of Nederlands of etc. (Het idee alleen al dat ze mogen kiezen maakt me jaloers). In de hedendaags wereld zullen de meesten waarschijnlijk kiezen voor het Engels, lijkt mij een logische keuze. En dan zijn de Vlamingen verontwaardigd dat de Walen geen Nederlands kunnen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zoals ik reeds stelde, heeft dit er allemaal maar weinig mee te maken. Vlaams Brabant had ook niet zoveel inwoners en de Kempen maar evenmin. En toch was daar de Vlaamse Beweging actief. Niets daarvan in Limburg. Of toch zeer zéér weinig.

Toch wel. Voor de eerste wereldoorlog was de Vlaamse Beweging nog vooral aan katholieke kultuurbeweging, die binnen de Belgische structuren wou werken en werd gedragen door universiteiten, grootseminaries en grote kultuurcentra. Limburg had niets van dat alles.
De idee van de noodzakelijkheid van een bestuurlijke splitsing is pas na de eerste wereldoorlog opgekomen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

De Bourgondische Nederlanden bestonden al in 1384. Sindsdien bestaat Nederland, ondanks alle bezettingen en splitsingen waarvan het slachtoffer werd. In 1543 werden de 17 Provincien verenigd. Inclusief Frans-Vlaanderen, maar zonder Luik.

De Nederlandse Republiek v.a 1568 ,was de eerste onafhankelijk staat ter wereld , lang voordat het francofone Belgie bestond.
Het feit dat een groot deel van de Nederlanden ,niet tot deze Republiek kon behoren, lag niet aan de Nederlanders ,maar aan heersers van Spanje en Rome.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben daar al zo vaak over gediscussieerd. Ik ga die discussie niet meer overdoen.

Alleen wil ik nog kwijt dat hetgeen u stelt natuurlijk van geen kanten klopt. Heel wat gebieden waren niet onder controle van de hertogen van Bourgondië. Andere gebieden kwamen slechts zeer laat onder hun controle en voor een korte tijd. Bovendien was er geen echte eenheid. Zo werden de Vlamingen aanzien als 'vreemdelingen' in het Noorden toen deze de hertog kwamen vertegenwoordigen. Toen het Bourgondisch rijk viel, werden deze Vlamingen letterlijk verjaagd uit deze steden van het Noorden. Lees uw geschiedenis er maar eens op na.

Uiteindelijk waren de Bourgondische Nederlanden ook maar een hereniging van een deel van het land dat Caesar "Belgica" doopte. Een uitgebreid Verenigd Koninkrijk avant la lettre eigenlijk. Het enige dat nooit bestaan heeft voor het in 1830 totaal kunstmatig werd gecreëerd door de grootmachten is wat we vandaag België noemen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Toch wel. Voor de eerste wereldoorlog was de Vlaamse Beweging nog vooral aan katholieke kultuurbeweging, die binnen de Belgische structuren wou werken en werd gedragen door universiteiten, grootseminaries en grote kultuurcentra. Limburg had niets van dat alles.
De idee van de noodzakelijkheid van een bestuurlijke splitsing is pas na de eerste wereldoorlog opgekomen.

Dat kan wel zijn, maar in Limburg was er weinig te merken van een Vlaamse Beweging. Hoogstens van een 'Daar waar men gaat langs Vlaamse wegen, komt men U Maria tegen'. Dat is nu eenmaal de realiteit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

U heeft een grote fantasie

U weigert gewoon de geschiedenis van uw eigen land onder ogen zien. Mensen van uw 'geloof' lijden vaak aan historische amnesie.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat kan wel zijn, maar in Limburg was er weinig te merken van een Vlaamse Beweging. Hoogstens van een 'Daar waar men gaat langs Vlaamse wegen, komt men U Maria tegen'. Dat is nu eenmaal de realiteit.

Nog steeds is het ,Limburg voor de Limburgers en niet voor de Hollanders of voor de Vlamingen.
Limburg ligt onder de rook van een groot Duits industriegebied en toch zijn ze tegen de EU.
Blijkbaar is dit Limburgse logica ,klagen over achterstelling,
maar het geld niet willen verdienen ,waar het te verdienen is.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U weigert gewoon de geschiedenis van uw eigen land onder ogen zien. Mensen van uw 'geloof' lijden vaak aan historische amnesie.

Ik heb geen geloof
Waar heeft u het over?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Uiteindelijk waren de Bourgondische Nederlanden ook maar een hereniging van een deel van het land dat Caesar "Belgica" doopte. Een uitgebreid Verenigd Koninkrijk avant la lettre eigenlijk. Het enige dat nooit bestaan heeft voor het in 1830 totaal kunstmatig werd gecreëerd door de grootmachten is wat we vandaag België noemen.

België bestond al avant la lettre in de Oostenrijkse tijd (uitgezonderd de Luikse gebieden). Of anders gezegd: Franstaligen en Vlaamstaligen leefden al geruime tijd samen in hetzelfde staatsverband. Een soort wat afgeslankt België als het ware. Niet voor niets dat de term 'België' dan ook als naam voor net nieuwe land werd gekozen in 1830. Die kwam, zoals ik reeds stelde, natuurlijk niet zomaar uit te lucht vallen.

[ShinobiX9X]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België bestond al avant la lettre in de Oostenrijkse tijd (uitgezonderd de Luikse gebieden). Of anders gezegd: Franstaligen en Vlaamstaligen leefden al geruime tijd samen in hetzelfde staatsverband. Een soort wat afgeslankt België als het ware. Niet voor niets dat de term 'België' dan ook als naam voor net nieuwe land werd gekozen in 1830. Die kwam, zoals ik reeds stelde, natuurlijk niet zomaar uit te lucht vallen.

Enkel het Naamse was volledig Waals/Frans.

[ShinobiX9X]

Europa is Frankrijk, en iedereen die dit ontkent is een separatist

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Pajottenland is maar een voorbeeld van vroege Vlaamse Beweging in Vl. Brabant. In Limburg is er hier maar weinig van t bespeuren.

Zoals al aangestipt: in het toenmalig Limburg ontbrak er een intellectuele toplaag. Limburg was een arme streek, dunbevolkt, waarbij het eerste, belangrijke centrum dan nog eens buiten de provincie lag, nl. Luik. Dat laat zich trouwens ook op andere momenten en op andere vlakken voelen. Ook in Limburg komt tijdens WO II het verzet ook maar laat op gang. Ook sociaal emancipatorische ontwikkelingen worden er bewust afgeremd: arbeidersbewegingen zijn ook pas laat in Limburg gestart. Ook al omdat de geestelijkheid het niet zo hoog op had met wat er allemaal in het naburige Wallonië gebeurde.

U ziet: veel hangt samen met de aard van het gebied en niet zozeer, zoals u probeert te suggeren, met een of andere etnische of identitaire kloof tussen Limburg en de rest van Vlaanderen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De Nederlandse Republiek v.a 1568 ,was de eerste onafhankelijk staat ter wereld , lang voordat het francofone Belgie bestond.
Het feit dat een groot deel van de Nederlanden ,niet tot deze Republiek kon behoren, lag niet aan de Nederlanders ,maar aan heersers van Spanje en Rome.

Met dit mooie weer zou ik maar eens gaan wandelen, moest ik in uw plaats zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat heeft er maar weinig mee te maken. Men kan Vlaams Brabant vergelijken qua inwoners aantal met het toenmalige Limburg. Ook een kleine bevolking, maar toch was de Vlaamse Beging er vrij actief (Pajottenland). In Limburg niet. De oorzaken zijn elders te zoeken.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bevolking_van_Belgi%C3%AB

De cijfers bevestigen alvast niet uw bewering.

1846
Vlaams-Brabant 332
Limburg 186

1866
Vlaams Brabant 348
Limburg 195

1890
Vlaams Brabant 417
Limburg 223

Limburg is overduidelijk heel dunbevolkt. In termen van grootte gaat het bij een vergelijking met Vlaams-Brabant bijna om de helft minder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

België bestond al feitelijk in de Oostenrijkse periode. Uw Nederland bestaat pas vanaf 1830. Een zeer kunstmatig land overigens dat Nederland van u. Bestaande voor een groot stuk uit gebieden als de generaliteitslanden die door dwang manu militari werden toegevoegd.

Ook de zuidelijke Nederlanden waren er gebieden door de wil van de monarch bijeengebracht. Daarnaast werden bepaalde vorstendommen pas met de komst van de Fransen door dwang erbij gevoegd.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nog steeds is het ,Limburg voor de Limburgers en niet voor de Hollanders of voor de Vlamingen.
Limburg ligt onder de rook van een groot Duits industriegebied en toch zijn ze tegen de EU.
Blijkbaar is dit Limburgse logica ,klagen over achterstelling,
maar het geld niet willen verdienen ,waar het te verdienen is.

Is het Oosten aan het wandelen?
Of hij is de kluts kwijt om hierop te reageren?