Agentes met hoofddoeken? Goed idee?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoofddoeken staan voor onderscheid en de verantwoordelijkheid van vrouwen voor het seksueel gedrag van mannen, dus ja, dat uitdragen als ideologie zie ik liefst niet.
Gelukkig zijn er evengoed moslima's die helemaal geen hoofddoek dragen en dit ook niet nodig vinden, daar richt ik mijn hoop op, hopelijk overtuigen ze ooit hun zusters geen hoofddoeken te dragen.
Overtuigen dus wel, maar verbieden niet, wat niet gelijk is aan steeds en overal toestaan.

Dat mag u gerust denken, maar ondertussen beschikt iedereen over de vrijheid die iedere burger toekomt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Eventjes naast de kwestie zeker?
Natuurlijk mag iedereen aantrekken wat hij of zij wil. Maar het gaat over de redenen en de gevolgen van het dragen van zo'n kledij! Hoofddoek overal? Diegenen die geen hoofddoeken dragen zijn hoeren of zo? enz enz enz
Een boerka ? Wat grappig! Alleen komen er andere aspecten bij kijken zoals de "vrijheid" van de vrouwen om dat te dragen, het onherkenbaar zijn, de hygiëne - straks eisen ze om ermee te zwemmen, oeps: de boerkini -
Andere bevolkingsgroepen hebben daar precies geen probleem mee..
Straks gaan moslims weer op verlof naar moslimland. Kunnen ze hun dochters laten besnijden! Moeten wij dat ook normaal vinden natuurlijk.
Enne... de kledij is maar één aspect, je zwijgt over de rest.

Al eens nagedacht over de achterliggende ideeën van de kleding voor orthodoxe Jodinnen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hoe kun je hier "de vrijheid" bij sleuren? Het gaat over lieden die juist er op uit zijn om de vrijheid in het algemeen naar de bliksem te helpen! Welke vrijheden kennen ze in hun eigen landen op bepaalde gebieden? Wat er in hun sharia en zo staat?
Vechten voor de "rechten" van een dictator... en eindigen zonder rechten maar met een dictator! Goe bezig...

Past een Vlaamse moslima in uw plaatje?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is juist het punt.
Zij worden verplicht dat te dragen.

Worden orthodoxe Jodinnen ook verplicht om "dat" te dragen?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al eens nagedacht over de achterliggende ideeën van de kleding voor orthodoxe Jodinnen?

Waarom hoeven we daarover na te denken? Dat is een voorbeeld van vrijheid gebruiken waarmee niemand last van heeft, dus...
Waarom al jarenlang discussies over hoofddoeken en andere "islamkledij" en niet over hoe de Jodinnen erbij lopen? Toeval?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Past een Vlaamse moslima in uw plaatje?

Het gaat me over wat moslims/moslima's/islam hier menen te mogen eisen en opdringen en last verkopen als ze hun zin niet krijgen. Niet over het feit dat die Vlaams, Chinees, Afrikaans enz zou zijn.
Ontken jij dat er zo goed als overal ter wereld last is van zodra er voldoende moslims beginnen rond te lopen? Hoe zou dat toch komen?
Meen je dat onze / ieders vrijheid er op vooruit zou gaan indien de moslims het volledig voor het zeggen zouden hebben? De moslimlanden staan bekend voor de grote vrijheid in hun gemeenschappen, dat wel...
Hebben ze zelfs geen speciale godsdienst/kledijpolitie of zo om de mensen in hun landen met hun vrijheid te helpen? Zoals ze hier "hoer" roepen naar bepaalde vrouwen en meisjes...
Kort samengevat: godsdienst is een gesel voor de mensheid. Zonder godsdienst zouden er al zoveel problemen verdwijnen! Stel je voor dat er geen islam zou bestaan (of iets anders in die godsdienstaard)...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Waarom hoeven we daarover na te denken? Dat is een voorbeeld van vrijheid gebruiken waarmee niemand last van heeft, dus...
Waarom al jarenlang discussies over hoofddoeken en andere "islamkledij" en niet over hoe de Jodinnen erbij lopen? Toeval?

Ik heb niet het minste last met een moslima met een hoofddoek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Het gaat me over wat moslims/moslima's/islam hier menen te mogen eisen en opdringen en last verkopen als ze hun zin niet krijgen.

Getuigen van Jehova menen ook te kunnen eisen dat hun kinderen bij een ongeval geen bloed mogen krijgen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Meen je dat onze / ieders vrijheid er op vooruit zou gaan indien de moslims het volledig voor het zeggen zouden hebben? De moslimlanden staan bekend voor de grote vrijheid in hun gemeenschappen, dat wel...

Hebben de moslims het nu "gedeeltelijk" voor het zeggen?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Worden orthodoxe Jodinnen ook verplicht om "dat" te dragen?

Bij mijn weten dragen agenten "dat" niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Bij mijn weten dragen agenten "dat" niet.

De discussie gaat al een tijdje over religieuze kledij in het algemeen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Begrijp ik het nu goed dat u tegen de vrijheid bent om zich te kleuren naar eigen smaak en inzicht?

Moet volgens u iedere vraag zich schikken naar uw ideologische kijk op de maatschappij?

Wanneer u volledig citeert is mijn standpunt glashelder, kunt u dit dus doen en dan een vraag formuleren?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dat is juist het punt.
Zij worden verplicht dat te dragen.

Is het dan niet eerder hét punt dat men dat recht blijkbaar moslima's wilt ontzeggen met die drogreden ?

Het is toch al te gek dat je bepaalde rechten wilt gaan beknotten voor bepaalde mensen omdat ze mogelijks 'misbruikt' of niet gebruikt kunnen worden.

Allez... een ander voorbeeld
Laten we het stemrecht van de Belgische moslima's maar gauw intrekken daar we denken te weten dat die vrouwen toch maar kiezen wat hun vent hun voorzegt.
( geldt tevens voor vele anderen )

Kijk, ik volg het draadje nu al geruim de laatste 5 pagina's en ik hoor niks anders dan een argumentatie in trend van:
Allemaal goed en wel, vrijheid van godsdienst en kleding etc maar niet voor moslims daar we menen te weten wat de onderliggende gedachtegang van die lui niet zuiver is en we kennis hebben van voorbeelden die dat 'misbruiken'
Extrapoleer die gedachtegang naar anderen en je mag 90% van de bevolking
hun verworven rechten eveneens in vraag stellen.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer u volledig citeert is mijn standpunt glashelder, kunt u dit dus doen en dan een vraag formuleren?

klopt... zoals zo vaak treed ik je bij het formuleren en aanvoelen van het issue
Ik 'zie' ze ook liever niet ( net zoals ik een Jodin die dan uit armoe/alternatief dan een vreselijk lelijke en lastige pruik 'moet' dragen )

Ik vermoed dat we sterk van elkaar afwijken daar waar je stelt dat het niet zomaar overal en altijd kan.
Daar krijg ik de indruk dat je een verandering wilt doordrukken door het op vele plaatsen/momenten onmogelijk of verboden te maken teneinde een soort leit-cultuur te promoten.
Alleen werkt dat al te vaak contraproductief

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Is het dan niet eerder hét punt dat men dat recht blijkbaar moslima's wilt ontzeggen met die drogreden ?

Het is toch al te gek dat je bepaalde rechten wilt gaan beknotten voor bepaalde mensen omdat ze mogelijks 'misbruikt' of niet gebruikt kunnen worden.

Allez... een ander voorbeeld
Laten we het stemrecht van de Belgische moslima's maar gauw intrekken daar we denken te weten dat die vrouwen toch maar kiezen wat hun vent hun voorzegt.
( geldt tevens voor vele anderen )

Kijk, ik volg het draadje nu al geruim de laatste 5 pagina's en ik hoor niks anders dan een argumentatie in trend van:
Allemaal goed en wel, vrijheid van godsdienst en kleding etc maar niet voor moslims daar we menen te weten wat de onderliggende gedachtegang van die lui niet zuiver is en we kennis hebben van voorbeelden die dat 'misbruiken'
Extrapoleer die gedachtegang naar anderen en je mag 90% van de bevolking
hun verworven rechten eveneens in vraag stellen.

Ik wil ze dat recht helemaal niet ontzeggen.
Ze kunnen gerust dragen wat ze willen in hun vrije tijd.
Maar als ze agentje willen spelen moeten ze een uniform dragen.
Niemand verplicht ze bij de politie te gaan.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik wil ze dat recht helemaal niet ontzeggen.
Ze kunnen gerust dragen wat ze willen in hun vrije tijd.
Maar als ze agentje willen spelen moeten ze een uniform dragen.
Niemand verplicht ze bij de politie te gaan.

Dat zijn inderdaad regels die eigen zijn aan een beroep . Ik kan verkeerd zijn maar volgens mij mag een mannelijke agent ook geen lang haar tot op zijn gat hebben een baard hebben van een halve meter of met vrouwelijke make-up gaan werken ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Is het dan niet eerder hét punt dat men dat recht blijkbaar moslima's wilt ontzeggen met die drogreden ?

Het is toch al te gek dat je bepaalde rechten wilt gaan beknotten voor bepaalde mensen omdat ze mogelijks 'misbruikt' of niet gebruikt kunnen worden.

Allez... een ander voorbeeld
Laten we het stemrecht van de Belgische moslima's maar gauw intrekken daar we denken te weten dat die vrouwen toch maar kiezen wat hun vent hun voorzegt.
( geldt tevens voor vele anderen )

Kijk, ik volg het draadje nu al geruim de laatste 5 pagina's en ik hoor niks anders dan een argumentatie in trend van:
Allemaal goed en wel, vrijheid van godsdienst en kleding etc maar niet voor moslims daar we menen te weten wat de onderliggende gedachtegang van die lui niet zuiver is en we kennis hebben van voorbeelden die dat 'misbruiken'
Extrapoleer die gedachtegang naar anderen en je mag 90% van de bevolking
hun verworven rechten eveneens in vraag stellen.

Die gedachtegang van alice richt zich inderdaad enkel op een bepaalde groep, waardoor ze totaal niet coherent redeneert. De gevolgen zijn evenwel heel omvattend zoals u in de laatste alinea terecht opmerkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik wil ze dat recht helemaal niet ontzeggen.
Ze kunnen gerust dragen wat ze willen in hun vrije tijd.
Maar als ze agentje willen spelen moeten ze een uniform dragen.
Niemand verplicht ze bij de politie te gaan.

Ik denk dat ieder redelijk mens het eens is met de volgende principe:

- vrijheid voor de burger in de straat
- neutraliteit voor de ambtenaar in die hoedanigheid.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat ieder redelijk mens het eens is met de volgende principe:

- vrijheid voor de burger in de straat
- neutraliteit voor de ambtenaar in die hoedanigheid.

Akkoord.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

klopt... zoals zo vaak treed ik je bij het formuleren en aanvoelen van het issue
Ik 'zie' ze ook liever niet ( net zoals ik een Jodin die dan uit armoe/alternatief dan een vreselijk lelijke en lastige pruik 'moet' dragen )

Ik vermoed dat we sterk van elkaar afwijken daar waar je stelt dat het niet zomaar overal en altijd kan.
Daar krijg ik de indruk dat je een verandering wilt doordrukken door het op vele plaatsen/momenten onmogelijk of verboden te maken teneinde een soort leit-cultuur te promoten.
Alleen werkt dat al te vaak contraproductief

Nee, dat bedoel ik niet. Je kunt hoofddoeken niet verbieden waar het gedragen wordt in het privéleven.
Maar wel op werkvloeren en scholen, daar ben ik wel voorstander van, evenals dit bespreken op inburgeringlessen, niet met de bedoeling dat het niet mag, maar wel om standpunten van de samenleving toe te lichten en ook nadelen te bespreken waaronder het vinden van werk.
Ik vind ook dat wie werk weigert, omdat je niet met hoofddoek kunt werken geen recht heeft op uitkering.
Ja, ik vind de normen en waarden van deze samenleving belangrijker dan deze van religieuze groeperingen, dat wel ja. Daar mogen we een stuk duidelijker over zijn.