Kan Oekrainse leger hele Donbass terug veroveren??

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Vanaf dag één krijgen we te horen dat Oekraïners superhelden zijn

Ik heb niemand zoiets horen beweren.

en Russen dronken prutsers die met oude rommel vechten...

Daar ligt al veel dichter bij de waarheid.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Dat Russische "winteroffensief" heb je zelf verzonnen he, vandaar dat het niks nuttig opbrengt.

Vanaf dag één krijgen we te horen dat Oekraïners superhelden zijn en Russen dronken prutsers die met oude rommel vechten...

Ondertussen stellen we vast dat meer dan 100 miljard Amerikaanse militaire steun geen enkele terreinwinst oplevert.

Waar gaat dat geld naartoe?!

Kijk, als de Russen geen dronken prutsers waren maar een gemotiveerd en georganiseerd leger, dan hadden ze al lang heel UKR in handen en was er een Russisch regime aan de macht nu. De realiteit toont dat wij een kleiner leger kunnen uitrusten en zo de Russen kunnen doen stagneren. Gewoon door wat wapens over de haag te smijten.

Die 100 miljard is prima geïnvesteerd omdat de Russen zich nu internationaal belachelijk maken.

Ow ja, en dat van die superhelden is een verhaaltje om de UKR gemotiveerd te houden om Russen door de meat grinder te halen. Meer niet.

[kelt]

Wie de kaarten op het ISW volgt van de "Bahmut-affaire" ziet hoe dagelijks recbthoekige blokjes door de Moskovieten veroverd worden,het gaat letterlijk om "blok per blok" pakken...Bevestiging is er steeds meer overigens dat de Wagners van VDV's (Luchtlandingstroepen die als uitstekende infanterie te beschouwen zijn) hulp krijgen bij dit werk...

Als je gans Bahmut beschouwt,zijnde de stad die zich uitstrekte West en Oost van de rivier die er doorheen stroomt,dan is duidelijk dat de UKR's nog slechts een klein deel,pakweg 3 bij 3 km op de westkant in handen hebben,en iedere dag wordt daar een beetje van af geknabbeld.....

Bahmut is nu een wratje op de UKR linies,dat wratje wordt kleiner en kleiner maar laat zich toch zo moeilijk wegsnijden...en ondertussen verliezen de Moskovieten tijd.......
Het is tot grote vreugde van de UKRs waarschijnlijk dat zelfs VDV's verprutst worden om in dat toilet te gaan vechten..

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Kijk, als de Russen geen dronken prutsers waren maar een gemotiveerd en georganiseerd leger, dan hadden ze al lang heel UKR in handen en was er een Russisch regime aan de macht nu. De realiteit toont dat wij een kleiner leger kunnen uitrusten en zo de Russen kunnen doen stagneren. Gewoon door wat wapens over de haag te smijten.

Die 100 miljard is prima geïnvesteerd omdat de Russen zich nu internationaal belachelijk maken.

Ow ja, en dat van die superhelden is een verhaaltje om de UKR gemotiveerd te houden om Russen door de meat grinder te halen. Meer niet.

Nu waren Russen historisch gezien altijd wel klungels. We kunnen hopen dat het zo blifjt. Nu hebben ze het geografisch voordeel van het thuisfront niet meer, dus wie weet. Russen gingen historisch steeds hard op hun bek om daarna recht te krabbelen.

Dat verging hen zo tegen de Zweden, tegen de Fransen en tegen de Duitsers. Alle drie hakten Russen vakkundig in de pan, maar alledrie verloren uiteindelijk hun oorlog tegen Rusland nadat ze de Russen onderschatten die uit hun fouten geleerd hebben.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Kijk, als de Russen geen dronken prutsers waren maar een gemotiveerd en georganiseerd leger, dan hadden ze al lang heel UKR in handen en was er een Russisch regime aan de macht nu. De realiteit toont dat wij een kleiner leger kunnen uitrusten en zo de Russen kunnen doen stagneren. Gewoon door wat wapens over de haag te smijten.

Die 100 miljard is prima geïnvesteerd omdat de Russen zich nu internationaal belachelijk maken.

Ow ja, en dat van die superhelden is een verhaaltje om de UKR gemotiveerd te houden om Russen door de meat grinder te halen. Meer niet.

Poetin heeft Rusland inderdaad volkomen belachelijk gemaakt met deze oorlog, met zijn beschuldigingen van de NAVO en met zijn anti Westen politiek.
China moet nu blij zijn met zo'n geweldige bondgenoot met zo'n geweldig leger.

citaat telegraaf:
Volgens de zeer gerespecteerde Nederlandse site Oryx, die nauwgezet alle verliezen aan beide kanten bijhoudt, hebben de Russen in de 13 maanden durende strijd haast 10.000 stuk militaire hardware (artillerie, tanks, pantservoertuigen, etc.) verloren waaronder 1.900 tanks. Om die zelfmoordmissies uit te kunnen voeren, is Rusland begonnen met het opknappen van de T-54 en T-55 tanks die stammen uit net na WOII onder het motto ’beter een oude tank, dan geen tank’.

Die oude meuk doet de moraal van de Russische soldaten weinig goed. De laatste tijd duiken er steeds meer video’s op van Russische eenheden die zich per videoboodschap richten tot aan hun president Vladimir Poetin en hem smeken hun uit te rusten met goed materiaal zodat ze zijn opdracht – Oekraïne veroveren – goed kunnen uitvoeren.

Maar in plaats daarvan stuurt het Kremlin speciale eenheden (anti-terugtrek of Stormtroepen) die belast zijn met het straffen, zelfs executeren, van deserteurs of terugtrekkende eenheden.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1749...ische-legertop

[satiper]

Is de herovering van Donbas de beste strategie?
Enkele bedenkingen:

Stel je kiest als Ukr voor een andere aanpak.
Veel is daar toch al stukgeschoten meen ik te begrijpen.
Heroveren zal veel ukr soldatenlevens kosten denk ik.
Eens heroverd ben je nooit gerust zolang P&co aan de macht zijn.
Steeds opnieuw raketten en meer van dat om je oren.

Waarom niet de omgekeerde aanpak.
Maken dat R niets heeft aan hun veroverd gebied.
Ze laten bouwen en dan kapotgooien (voelen ze ook eens hoe leuk dat is).

Natuurlijk intussen de verdedigingsstrook die nu al zeer sterk blijkt te zijn nog wat breder en sterker maken zodat R echt niks verder meer geraakt (wat nu al het geval blijkt).
Donbas en andere veroverde gebieden worden dan een last in plaats van lust voor R. Steeds hebben ze nood aan troepen ter plaatse om dat gebied enige bescherming te bieden. Ik vermoed dat Ukr mits het gesteund blijft door het westen dit veel langer moet kunnen uitzingen gezien de beperkte economische slagkracht van R (die maar de grootte van die van de Benelux zou hebben?).
Op die manier denk ik dat de Russen (Russische bevolking) het gedoe moe worden alsook de geweldige leiders die ze op dit moment hebben.
Mss helpen ze deze dan wel naar de weg naar de uitgang te vinden?

Is dit het overwegen waard of zijn er zaken die ik over het hoofd zie?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Nu waren Russen historisch gezien altijd wel klungels. We kunnen hopen dat het zo blifjt. Nu hebben ze het geografisch voordeel van het thuisfront niet meer, dus wie weet. Russen gingen historisch steeds hard op hun bek om daarna recht te krabbelen.

Dat verging hen zo tegen de Zweden, tegen de Fransen en tegen de Duitsers. Alle drie hakten Russen vakkundig in de pan, maar alledrie verloren uiteindelijk hun oorlog tegen Rusland nadat ze de Russen onderschatten die uit hun fouten geleerd hebben.

Laat ons hopen dat ze dit keer NIET recht krabbelen.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Nu waren Russen historisch gezien altijd wel klungels. We kunnen hopen dat het zo blifjt. Nu hebben ze het geografisch voordeel van het thuisfront niet meer, dus wie weet. Russen gingen historisch steeds hard op hun bek om daarna recht te krabbelen.

Dat verging hen zo tegen de Zweden, tegen de Fransen en tegen de Duitsers. Alle drie hakten Russen vakkundig in de pan, maar alledrie verloren uiteindelijk hun oorlog tegen Rusland nadat ze de Russen onderschatten die uit hun fouten geleerd hebben.

Menige invasie in menig land is uiteindelijk minder gunstig verlopen voor diegene die de invasie deed,wegens de LOGISTIEK.
Wie niet "van het land" kan leven zit al snel in de problemen.. WAARDOOR uiteindelijk militaire nederlagen onvermijdelijk worden..Je neemt geen land over door het leeg te roven en de besten en slimsten zoveel mogelijk weg te jagen.....Dan heb je gewoon een hoop Aarde .....knap...zeker als je,zoals Moskovia,feitelijk geen volk hebt om dat te herkoloniseren...



Moskovia is iets nog veel vernederender aan het meemaken in Oekraine,en dan nog wel in geografische,klimatologische en zelfs culturele en etnische omstandigheden die helemaal herkenbaar,om niet te zeggen gelijkaardig zijn aan grote delen van de Federatie....

Zelfs zonder stug Oekrains verzet zaten ze al sinds 2014 in de problemen want die Krim en de stukken DOnbas die ze sindsdien hadden gepikt KOSTTEN alleen maar sedertdien...Zelfs de veelgeroemde mijnbouw in de regio draaide eigenlijk niet zo best meer...Ironisch genoeg bleek hun beste klandisie nog steeds....wel...de Donbas buren aan de Oekrainse kant....(de industrie- en mijnbouw oligarchen en hun contacten nietwaar )

ALLES heeft het Kremlin op de goktafel gelegd....ALLES gaan ze verliezen...

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Is de herovering van Donbas de beste strategie?
Enkele bedenkingen:

Stel je kiest als Ukr voor een andere aanpak.
Veel is daar toch al stukgeschoten meen ik te begrijpen.
Heroveren zal veel ukr soldatenlevens kosten denk ik.
Eens heroverd ben je nooit gerust zolang P&co aan de macht zijn.
Steeds opnieuw raketten en meer van dat om je oren.

Waarom niet de omgekeerde aanpak.
Maken dat R niets heeft aan hun veroverd gebied.
Ze laten bouwen en dan kapotgooien (voelen ze ook eens hoe leuk dat is).

Natuurlijk intussen de verdedigingsstrook die nu al zeer sterk blijkt te zijn nog wat breder en sterker maken zodat R echt niks verder meer geraakt (wat nu al het geval blijkt).
Donbas en andere veroverde gebieden worden dan een last in plaats van lust voor R. Steeds hebben ze nood aan troepen ter plaatse om dat gebied enige bescherming te bieden. Ik vermoed dat Ukr mits het gesteund blijft door het westen dit veel langer moet kunnen uitzingen gezien de beperkte economische slagkracht van R (die maar de grootte van die van de Benelux zou hebben?).
Op die manier denk ik dat de Russen (Russische bevolking) het gedoe moe worden alsook de geweldige leiders die ze op dit moment hebben.
Mss helpen ze deze dan wel naar de weg naar de uitgang te vinden?

Is dit het overwegen waard of zijn er zaken die ik over het hoofd zie?

We zien ook wel dat de pers,en niet-Oekrainse diplomaten ,constant proefballonetjes oplaten in de hoop dat iemand uit UKR regerinsgkringen zich verspreekt....

Het lukt soms...

Maar wees ervan overtuigd dat de UKR-regering,en zeker de militairen er NIET van uitgaan dat gans het "tijdelijk buiten controle van Kiev" staande stuk Oekrainse manu militare zal moeten teruggepakt worden....

Het gaat er nu om dat de Moskovieten op UKR territorium schaakmat gezet worden en ja,er moet gehoopt worden dat er dingen bewegen in Moskou.....

Of "het grote Oekrainse offensief" zal plaatsgrijpen eerst in de Donbas is maar de vraag,temeer daar de Moskovieten zich totnogtoe op zeer voortreffelijke wijze laten afslachten aldaar in hun eigen offensiefje.....outstanding

Misschien komt er niet eens een aanwijsbaar groot Oekrains offensief maar een aantal vakkundige "accupunctuurbehandelingen" waardoor plots ganse fronten ineenstorten......

We hebben altijd het gedoe in de pers met sprekende hoofden......en ergens geheim worden simulatiespelen gedaan en strategien bedacht....Het moeilijke daaraan is vooral dat daarin de vijand een bepaald gedrag en reactie toegedicht wordt die mogelijk helemaal anders kan uitdraaien...

Moskou heeft,evident,geheel anders gedacht over hoe de Oekrainse politiek,bevolking en leger zouden reageren ...Ook de UKR's kunnen fouten maken hé?

En laat ons eerlijk zijn,wij "Westerlingen" zijn eerder slecht geplaatst om te adviseren...Dit is een "Slavische" kwestie!

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

ALLES heeft het Kremlin op de goktafel gelegd....ALLES gaan ze verliezen...

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

En laat ons eerlijk zijn,wij "Westerlingen" zijn eerder slecht geplaatst om te adviseren...Dit is een "Slavische" kwestie!

Voila, ge snapt het.

Westerse inmenging maakt het conflict enkel langer en bloediger.

Maar dat is, vrees ik, de bedoeling.

[Walvader]

De machtige Russische militaire economie in perspectief:

https://www.youtube.com/watch?v=ewDhvqpHivg

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Voila, ge snapt het.

Westerse inmenging maakt het conflict enkel langer en bloediger.

Maar dat is, vrees ik, de bedoeling.

Lekker uit de context gerukt en dan een Poetinpijper antwoord.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We zien ook wel dat de pers,en niet-Oekrainse diplomaten ,constant proefballonetjes oplaten in de hoop dat iemand uit UKR regerinsgkringen zich verspreekt....

Het lukt soms...

Maar wees ervan overtuigd dat de UKR-regering,en zeker de militairen er NIET van uitgaan dat gans het "tijdelijk buiten controle van Kiev" staande stuk Oekrainse manu militare zal moeten teruggepakt worden....

Het gaat er nu om dat de Moskovieten op UKR territorium schaakmat gezet worden en ja,er moet gehoopt worden dat er dingen bewegen in Moskou.....

Of "het grote Oekrainse offensief" zal plaatsgrijpen eerst in de Donbas is maar de vraag,temeer daar de Moskovieten zich totnogtoe op zeer voortreffelijke wijze laten afslachten aldaar in hun eigen offensiefje.....outstanding

Misschien komt er niet eens een aanwijsbaar groot Oekrains offensief maar een aantal vakkundige "accupunctuurbehandelingen" waardoor plots ganse fronten ineenstorten......

We hebben altijd het gedoe in de pers met sprekende hoofden......en ergens geheim worden simulatiespelen gedaan en strategien bedacht....Het moeilijke daaraan is vooral dat daarin de vijand een bepaald gedrag en reactie toegedicht wordt die mogelijk helemaal anders kan uitdraaien...

Moskou heeft,evident,geheel anders gedacht over hoe de Oekrainse politiek,bevolking en leger zouden reageren ...Ook de UKR's kunnen fouten maken hé?

En laat ons eerlijk zijn,wij "Westerlingen" zijn eerder slecht geplaatst om te adviseren...Dit is een "Slavische" kwestie!

Ik ben niet blij met de R agressie.
Deze zou in mijn 'beste der werelden' in geen geval mogen beloond worden.
Maar dit verhinderen dat ze beloond worden of zelfs de schadeloosstelling waartoe ze zouden moeten gedwongen worden zou best gebeuren op een manier die zou weinig mogelijk offers van het slachtoffer (Ukr) zou eisen.
En uiteraard hoop ik dat ze daar zelf de beste weg toe vinden.
Mochten sommige schrijfsels hier af en toe een bron van inspiratie kunnen vormen lijkt me dat niet verkeerd

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We zien ook wel dat de pers,en niet-Oekrainse diplomaten ,constant proefballonetjes oplaten in de hoop dat iemand uit UKR regerinsgkringen zich verspreekt....

Het lukt soms...

Maar wees ervan overtuigd dat de UKR-regering,en zeker de militairen er NIET van uitgaan dat gans het "tijdelijk buiten controle van Kiev" staande stuk Oekrainse manu militare zal moeten teruggepakt worden....

Het gaat er nu om dat de Moskovieten op UKR territorium schaakmat gezet worden en ja,er moet gehoopt worden dat er dingen bewegen in Moskou.....

Of "het grote Oekrainse offensief" zal plaatsgrijpen eerst in de Donbas is maar de vraag,temeer daar de Moskovieten zich totnogtoe op zeer voortreffelijke wijze laten afslachten aldaar in hun eigen offensiefje.....outstanding

Misschien komt er niet eens een aanwijsbaar groot Oekrains offensief maar een aantal vakkundige "accupunctuurbehandelingen" waardoor plots ganse fronten ineenstorten......

We hebben altijd het gedoe in de pers met sprekende hoofden......en ergens geheim worden simulatiespelen gedaan en strategien bedacht....Het moeilijke daaraan is vooral dat daarin de vijand een bepaald gedrag en reactie toegedicht wordt die mogelijk helemaal anders kan uitdraaien...

Moskou heeft,evident,geheel anders gedacht over hoe de Oekrainse politiek,bevolking en leger zouden reageren ...Ook de UKR's kunnen fouten maken hé?

En laat ons eerlijk zijn,wij "Westerlingen" zijn eerder slecht geplaatst om te adviseren...Dit is een "Slavische" kwestie!

Cultureel horen West en Zuid Slaven zeker tot de Europese familie, dus Polen, Tsjechen Slowaken, maar ook Slovenen en Kroaten horen bij onze Westerse in dit geval Katholieke traditie....

[kelt]

De commandant van de Oekrainse Landmacht,die ook persoonlijk het commando van de sector Oost(met Bahmut er in) voert,Kolonel-Generaal Oleksandr Syrskyi was blijkbaar op 9 april nog in Bahmut zelf..voor de zoveelste keer gaan zien....De President heeft al enkele malen laten vallen dat hij het aan de generaal overlaat te bepalen hoe ver de verdediging van Bahmut nog moet gaan.

Op Ukrinform deelde de generaal mede dat de Wagner PMC uitgeput is en vervangen wordt door Russische Special Forces en Luchtlandingstroepen...

Tevens noemt hij de Russische taktieken nu, "zoals in Syrie",met het verwoesten van stadsblokken mbv artillerie en Luchtaanvallen als methodiek.

Van hieraf gezien weet ik niet wat me daarbij voorstellen,de immobilien in beeld zagen er na al die maanden veelal al niet echt "woonklaar" meer uit,hoewel inderdaad de Wagners eerder veroveringen middels stormlopen met vlees probeerden te doen dan de boel gewoon met de grond gelijkmaken.

Op het ISW enkele dagen geleden vermeldde men al dat er indikaties waren dat Thermobarische projectielen ingezet waren geweest...Dat is eigenlijk niet echt een wapentype om bezettingen mee te doen,eerder om gewoonweg mee te vernietigen en uit te roeien.

[kelt]

Op Ukrinform leest men dat de UKR's zelf inschatten dat op de 4 voornaamste assen in de Donbas(plaatsen waar sinds nieuwjaar zowat constant hevig gevochten wordt) de Russen massaal hun beste beschikbare troepen inzetten en blijven aanvoeren.

Het is perfect duidelijk dat beide partijen elkaar daar proberen "vast" te zetten..Het is perfect mogelijk dat dit op den duur ten koste van andere fronten kan zijn hoewel ondergetekende nog steeds de indruk heeft dat de UKR's een kompleet ander leger aan het opbouwen zijn ver weg van het front terwijl de Russen gewoon meer vlees naar de BBQ brengen...

De taktiek,zoals gedemonstreerd in Bahmut,is uiteindelijk dezelfde als eerder gedemonstreerd in verschillende Syrische steden..

Wat je niet snel genoeg kunt veroveren vernietig je en waar je nog niet aan kan terroriseer je....Artillerie en zelfs al eens een luchtaanval dienen daartoe....




Overigens,zijdelings,werd ook medegedeeld dat de UKR's nav de film omtrent het onthoofden van een UKR POW (door Russische imbeciele couch potatoes verspreid op hun sociale mediakanalen) geen wijzigingen gaan aanbrengen in hun behandeling van Moskovitische POW's...

[kelt]

Ik volg vooral het ISW,met wat zijdelings lezen op Oekrainse nieuwskanalen.

In Bahmut stad zelf zijn het blijkbaar de gendarmes van de Oekrinse grensbewakingstroepen die het "handwerk" verrichten tegen de Wagners...
Ten noorden en ten zuiden van de stad zijn het officiele Russische Regeringstroepen (met veel VDV's blijkbaar) die de leger-UKR's vasthouden of zelfs wat achteruitduwen indien mogelijk,maar ,essentieel,is Bahmut-city een klus voor de Wagners..


Bahmut-bebouwde kom,waarvan de UKRs nu nog 20-30% van hebben is een wratje in de linie van het Donbas front....NEGEN MAANDEN geleden was het toen Russen de "stadsgrenzen" ,ten Oosten van de rivier was dat toen nog,binnensijpelden...We kennen nog de Oekrainse beelden van aan die kant van de rivier.Iedereen leek dan persé te moeten passeren naast een MIG-straaljager op een betonnen sokkel..(die hebben de Russen,gewoon omdat ze er zin in hadden,opgeblazen toen ze de oostkant helemaal innamen)

Op andere lokaties,genoeg vernoemd,hebben de Russen dit jaar lang genoeg geprobeerd iets te bereiken....het heeft allemaal niks fundamenteels opgeleverd.....stapels lijken en enorme hoeveelheden verwoesting,dat wel...

Bahmut,de stad,is nu het enige realistische overblijvende trofeetje dat nog kan bekomen worden......en het is maar de vraag voor hoelang...

Het moet de Oekrainse Landmachtbevelhebber,die ook deze frontsectie leidt,een groot genoegen doen te vernemen dat er Russische troepen van andere frontdelen naar het" Bahmut front" (dat is dus niet alleen Bahmut stad,dat is een frontsectie die op zich al tientallen kilometers lang is) overgezet worden......dat is GOED nieuws...

De Oekrainse Grenswachten zelf worden dus blok per blok,huis per huis,achteruitgeduwd....de Wagners gebruiken ondertussen VERSTANDIGE taktieken mogen we aannemen....


Wagner baas Prigoszin is ondertussen al een tijdje aan het waarschuwen dat Rusland zich best klaarmaakt binnen niet al te lange tijd een defensieve oorlog te gaan moeten voeren...Hijzelf en zijn Wagner kunnen dat niet,reeds de handen vol met Bahmut....maar elders aan het Donbass front BLIJVEN Russische soldaten met honderden per dag opgeofferd worden om....niks.....



Blijkbaar is (mogelijk opinstrukties van Moskou) de "ruzie" tussen Wagner en het Russische commando gedaan.......Wagner krijgt weer munitie,de UKR-grenswachters hebben zelfs moderne T-90 tanks waargenomen die klaarblijkelijk door Wagners bediend worden (zulke ZELDZAME spullen zouden een droom zijn voor menige gewone Russische tanksoldaat )

[Universalia]

Kan Oekrainse leger hele Donbass terug veroveren??

Men zou zich ook kunnen afvragen of die oorlog nog wel klopt?

Bij andere oorlogen zou men denk ik de leiders al lang uitgeschakeld hebben.

In dit geval draait hun winkeltje <<-- lees: kassa-kassa rustig verder waarschijnlijk onder het mom van: "De éne zijn dood is de andere zijn brood"

Misschien zie ik het wel helemaal verkeerd.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Cultureel horen West en Zuid Slaven zeker tot de Europese familie, dus Polen, Tsjechen Slowaken, maar ook Slovenen en Kroaten horen bij onze Westerse in dit geval Katholieke traditie....

Ook de Balten en de Esten (zoals de Esten het graag zien, zichzelf als apart). In de Katholieke en Lutherse tradities. En natuurlijk de Hongaren ook, in de Katholieke en Gereformeerde tradities.