Peiling Gazet Van Antwerpen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoe ?
De hoofdprijs zelf weg gooien ?

De vetpotten zonder enige doelstelling wil je zeggen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een regering met veel partijen hoeft niet noodzakelijk te ontaarden in een warboel.

Eigenlijk wel. Want het wil zeggen dat men akkoorden moet vinden op vele standpunten waar men radikaal het omgekeerde wil. Wel kernenergie en tegelijkertijd geen kernenergie. Goedkope stroom en tegelijkertijd dure stroom. Meer belastingen en tegelijkertijd minder belastingen. Hoe meer tegengestelden deel uitmaken van een regering, hoe kleiner het draagvlak is van de pietlulligheden waar men over akkoord kan gaan he. Het enige waar niet-VB partijen het over eens kunnen zijn, is meer moslims en meer Kalifaat.
Over al de rest hebben ze tegengestelde opinies.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vetpotten zonder enige doelstelling wil je zeggen ?

Hoeveel keer heb je hier zelf al niet zitten betogen dat het enkel daarom gaat...


Dat IS de doelstelling toch ? Of ben je plots tot nieuwe inzichten gekomen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoeveel keer heb je hier zelf al niet zitten betogen dat het enkel daarom gaat...

Maar je zegt dat toch niet openlijk als politicus ?

Dat IS de doelstelling toch ? Of ben je plots tot nieuwe inzichten gekomen ?

Het punt is dat als dat algemeen aangenomen wordt, politici nergens meer nodig voor zijn en die overheid opgedoekt kan worden he. De strikt enige reden waarom er een overheid is, is dat er een ILLUSIE in stand gehouden wordt van wil tot het uitvoeren van een bestuursplan. Als openlijk gezegd wordt dat het daar niet om te doen is, dan is die illusie weg, en mag de overheid ook weg, dat is dan openlijk gereduceerd tot een parasitair stel profiteurs zonder enige maatschappelijke meerwaarde. Dat men vaststelt dat dat vaak zo is, is nog iets anders dan dat als officieel standpunt innemen he.

De illusie moet toch blijven gevoed worden, en men moet toch pretenderen aan bestuur willen te doen volgens de overeengekomen modaliteiten waarvoor men de stem van de kiezer had gesolliciteerd, zou ik denken.

Als men openlijk zegt "wij willen enkel maar een postje, en het kan ons totaal niet schelen of men nu iets gaat doen of niet" dan denk ik toch dat de overheid haar laatste greintje legitimiteit kwijt is en die mensen dus beter niet meer betaald, gehoorzaamd of wat dan ook gedaan worden he.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Thx voor de link. Interessante column, van deze communicatie adviseur uit de vendeliersclub.






Alleen zal Joeri Casteleyn ook wel snappen dat de andere partijen niet plots allemaal achterlijk zijn geworden en dat ze dit tactische spielereitje vanuit N-VA niet zouden doorhebben hee...

Dreigen met het Blok uit de schutkring los te laten, lukt niet. Dat werkt alleen op de lachspieren.

Klopt zoals een bus.
Dat is de consequentie van 20 jaar lang, te pas en te onpas, iedereen er van verzekeren dat je nooit ofte nooit met het VB gaat samenwerken.

Nog een nadeel van die houding, in het geval dat er in 24 effectief een meerderheid aan zetels zou zijn in het VP van VB en N-VA samen, en BDW vormt de Vlaamse vivaldi om VB in de oppositie te houden, dat gaat de N-VA kiezers kosten. Terwijl het VB- gelukkig zeg ik altijd want ik ben tegen regeringsdeelname van het VB, maagdelijk blijft en stijgt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nog een nadeel van die houding, in het geval dat er in 24 effectief een meerderheid aan zetels zou zijn in het VP van VB en N-VA samen, en BDW vormt de Vlaamse vivaldi om VB in de oppositie te houden, dat gaat de N-VA kiezers kosten. Terwijl het VB- gelukkig zeg ik altijd want ik ben tegen regeringsdeelname van het VB, maagdelijk blijft en stijgt.

Inderdaad. Het mooiste wat het VB kan overkomen is het cordon he. Want mochten ze echt deelnemen, het zou teleurstellend zijn, zeker in de Vlaamse regering waar er niks te doen valt tegen makakken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar je zegt dat toch niet openlijk als politicus ?



Het punt is dat als dat algemeen aangenomen wordt, politici nergens meer nodig voor zijn en die overheid opgedoekt kan worden he. De strikt enige reden waarom er een overheid is, is dat er een ILLUSIE in stand gehouden wordt van wil tot het uitvoeren van een bestuursplan. Als openlijk gezegd wordt dat het daar niet om te doen is, dan is die illusie weg, en mag de overheid ook weg, dat is dan openlijk gereduceerd tot een parasitair stel profiteurs zonder enige maatschappelijke meerwaarde. Dat men vaststelt dat dat vaak zo is, is nog iets anders dan dat als officieel standpunt innemen he.

De illusie moet toch blijven gevoed worden, en men moet toch pretenderen aan bestuur willen te doen volgens de overeengekomen modaliteiten waarvoor men de stem van de kiezer had gesolliciteerd, zou ik denken.

Als men openlijk zegt "wij willen enkel maar een postje, en het kan ons totaal niet schelen of men nu iets gaat doen of niet" dan denk ik toch dat de overheid haar laatste greintje legitimiteit kwijt is en die mensen dus beter niet meer betaald, gehoorzaamd of wat dan ook gedaan worden he.

De homo politicus mag natuurlijk niet dom doen, en op voorhand luid toeteren dat hij het enkel voor zijn pluche zitje in het parlement doet. Dat is waar. Zeer onfunctioneel om vervolgens nog verkozen te geraken. Slechte PR...


De illusie gaat niet over bestuur, gezien de burger niet kan kiezen voor wie er mag besturen. De burger kiest zijn volksvertegenwoordiger die de wetgevende macht vormt. Het parlement, niet de regering, de uitvoerende macht. Enkel dingbats die niet begrijpen hoe het systeem werkt denken dat hun keuze gaat over wie er in de regering gaat komen.

Jammer genoeg maken populistische politici hun dingbat volgelingen graag wijs dat 'hun stem zal bepalen of het Blok in de regering zal komen'. Dat is een oud probleem, er is geen kruid tegen gewassen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Het mooiste wat het VB kan overkomen is het cordon he. Want mochten ze echt deelnemen, het zou teleurstellend zijn, zeker in de Vlaamse regering waar er niks te doen valt tegen makakken.

Een Vlaamse vorm van vivaldi zou het Belgische begrotingstekort verdubbelen met alle gevolgen van dien bij de EU, het IMF, OESO en dergelijke organisaties meer.
De Griekse crisis zal een luxe vakantie zijn vergeleken met diegene waar Belgie op afstoomt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Een Vlaamse vorm van vivaldi zou het Belgische begrotingstekort verdubbelen met alle gevolgen van dien bij de EU, het IMF, OESO en dergelijke organisaties meer.
De Griekse crisis zal een luxe vakantie zijn vergeleken met diegene waar Belgie op afstoomt.

2 !!!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De homo politicus mag natuurlijk niet dom doen, en op voorhand luid toeteren dat hij het enkel voor zijn pluche zitje in het parlement doet. Dat is waar. Zeer onfunctioneel om vervolgens nog verkozen te geraken. Slechte PR...

Nee, het gaat veel verder he. Als hij dat nadien openlijk durft zeggen, is de legitimiteit van de overheid waar hij deel van uit maakt ook foetsie voorgoed he.

De illusie gaat niet over bestuur, gezien de burger niet kan kiezen voor wie er mag besturen. De burger kiest zijn volksvertegenwoordiger die de wetgevende macht vormt.

Het gaat uiteraard over de implementatie van een programma in wetten. We gaan niet zeveren: het is de bestuurlijke meerderheid die (jammer voor wat men de scheiding der machten wilde noemen) niet enkel een meerderheid nodig heeft om "goedgekeurd" te worden, maar vooral om "wetten te maken".

Er is in de praktijk in een particratie geen onderscheid tussen bestuurlijke en wetgevende macht: in beide gevallen zijn dat dezelfde partijen, die die "de coalitie van de meerderheid" vormen. Het implementeren van een kiesprogramma is dan ook eerder iets dat in wetten gegoten wordt, eerder dan in bestuursdaden.

Kortom, als een politicus "van de meerderheid" zegt dat hij helemaal niet van plan is om de wetten via zijn particratische coalitie meerderheid in te voeren die wat overeenkomen met waar hij voor verkozen is, dan heeft de overheid, incluis de wetgevende macht (die ononderscheidbaar is van de bestuurlijke macht, want dezelfde partijbazen) geen enkele legitimiteit en bestaansreden meer he, en kunnen alle normale burgers gewoon doen alsof die niet bestaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jammer genoeg maken populistische politici hun dingbat volgelingen graag wijs dat 'hun stem zal bepalen of het Blok in de regering zal komen'.

Natuurlijk niet. Het zou een ramp zijn voor het VB om in de regering te komen met een complexe coalitie. De bedoeling van een stem voor het VB is om de overigen tot een zodanig caramboleske coalitie te dwingen, dat zij geen enkele correcte wet of bestuursdaad meer kunnen stellen en dat de overheid haar onmacht en onbekwaamheid aangeeft, en hierbij rampen veroorzaakt wegens tegengestelde opinies binnen een coalitie op alle belangrijke bestuurspunten.

Met andere woorden, dat de overheid onmachtig, onbekwaam rampen veroorzaakt en geen problemen kan oplossen, zodat alles naar de vaantjes gaat. Vivaldi is daar een excellent voorbeeld van.

Met ineenstortende infrastructuur (waaronder energie infrastructuur, omdat de waanzinnige groenen mee moeten in het circus), ontploffende staatsschuld, ontsporende belastingsdruk en belachelijke onmachtige situaties op internationaal vlak, omdat er enkel een samenraapsel van kleine partijtjes mogelijk is die elk andere ideeen hebben, kan de Belgische overheid op die manier met een stem voor het VB aan verdere verrotting doen.

Vivaldi is het bewijs dat die techniek werkt. Het enige gevaar bestaat erin dat BDW weer Belgie wil gaan redden, en hij niet voldoende wrevel opwekt om aan de kant gezet te worden.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk niet. Het zou een ramp zijn voor het VB om in de regering te komen met een complexe coalitie. De bedoeling van een stem voor het VB is om de overigen tot een zodanig caramboleske coalitie te dwingen, dat zij geen enkele correcte wet of bestuursdaad meer kunnen stellen en dat de overheid haar onmacht en onbekwaamheid aangeeft, en hierbij rampen veroorzaakt wegens tegengestelde opinies binnen een coalitie op alle belangrijke bestuurspunten.

Met alle respect, maar daar zijn ze perfect toe in staat zonder dat ge op het VB stemt. De laatste 20 jaar hebben dat meer dan duidelijk gemaakt.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Met andere woorden, dat de overheid onmachtig, onbekwaam rampen veroorzaakt en geen problemen kan oplossen, zodat alles naar de vaantjes gaat. Vivaldi is daar een excellent voorbeeld van.

Zowat elke overheid is daar een voorbeeld van, maar je hebt zeker een punt dat Vivaldi de lat daarin op een onovertrefbaar punt heeft gelegd.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Met ineenstortende infrastructuur (waaronder energie infrastructuur, omdat de waanzinnige groenen mee moeten in het circus), ontploffende staatsschuld, ontsporende belastingsdruk en belachelijke onmachtige situaties op internationaal vlak, omdat er enkel een samenraapsel van kleine partijtjes mogelijk is die elk andere ideeen hebben, kan de Belgische overheid op die manier met een stem voor het VB aan verdere verrotting doen.

.

Ik hoop nog altijd op een strenge winter zodat volgende peilingen verder in de juiste richting evolueren op dat gebied .

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Vivaldi is het bewijs dat die techniek werkt. Het enige gevaar bestaat erin dat BDW weer Belgie wil gaan redden, en hij niet voldoende wrevel opwekt om aan de kant gezet te worden.

Daar is hij toch al goed mee begonnen: even de Blauwe Belgiscystenbende & de CD&V gevraagd of ze mee wilden werken aan een verregaande staatshervorming (die zijn hun 5 minuten politieke moed ook nog niet vergeten). Tegelijk vervreemd je daar sowieso al GROEN mee dus eigenlijk is dat een topmanoeuver.

[R. Kipling]

Na verdere analyse van die peiling bemerk ik nog een ander verdoken gegeven dat ik de eerste keer niet heb opgemerkt.

Als ik de resultaten van de provincie Antwerpen extrapoleer naar de andere provincies -het zal maar gebeuren dat ze er eens boenk op zitten- en ik reken dezelfde winst- en verliespercentages door op de andere partijen... dan zou

- 0-VLD de kiesdrempel niet halen in de provincie Antwerpen
- Groen de kiesdrempel niet halen in de provincie West-Vlaanderen
- Groen de kiesdrempel niet halen in de provincie Limburg

Ook in het geval waar ik de landelijke resultaten doortrek op de provincie Antwerpen kom ik tot datzelfde resultaat.

Geïnteresseerden kunnen de simulatie ins bijlage vinden, deze keer beter uitgewerkt met grafiekjes.

In Brussel komen de "andere partijen" op -0.8% uit, omdat daar geen gegevens beschikbaar waren van mensen die op andere partijen gestemd hadden, doch enkel de stemmen op de Vlaamse partijen. Dat is zowat het enige dat niet verwerkbaar was (maar gezien het geringe aantal zetel die de Vlaamse partijen in Brussel kunnen halen zal dat dus nihil impact hebben)

Simulatie peiling GVA Stemintenties Antwerpen doorgetrokken op alle provincies.pdf
Simulatie Peiling GVA landelijke intenties doorgetrokken op Antwerpen.pdf


Wat me ten slotte ten zeerste verwondert, is dat bij die peiling geen onderscheid werd gemaakt onder hoe 'de 1000 Vlamingen per provincie' stemden. Ik vind dit een vreemde keuze aangezien je daar nog een stuk meer informatie/trends kan uithalen. Eigenlijk grenst dit aan amateurisme, ofwel werd dit bewust niet vermeld...

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Thx voor de link. Interessante column, van deze communicatie adviseur uit de vendeliersclub.






Alleen zal Joeri Casteleyn ook wel snappen dat de andere partijen niet plots allemaal achterlijk zijn geworden en dat ze dit tactische spielereitje vanuit N-VA niet zouden doorhebben hee...

Dreigen met het Blok uit de schutkring los te laten, lukt niet. Dat werkt alleen op de lachspieren.

Elfjes, tientjes, negentjes, ... DAT werkt op de lachspieren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Met alle respect, maar daar zijn ze perfect toe in staat zonder dat ge op het VB stemt.

De flinke hap uit de zetelkoek maakt toch dat men meer moet samenkrabben he. Stel U voor dat de zetels van het VB aan 2 andere "klassieke" partijen zouden toekomen, dan is het toch een stuk gemakkelijker om een coalitie met minder partijen, en dus met wat coherentie, te bekomen zou ik denken. Het feit dat de VB zetels uitgesloten zijn, en dus niet door andere partijen kunnen gebruikt worden om aan een meerderheid te geraken, maakt het nodige allegaartje toch diverser zou ik denken.

Het is de noodzakelijke extreme diversiteit in de coalitie die ze omzeep helpt he. En die trouwens ook de democratische signalen neutraliseert, want aangezien ALLES in de meerderheid moet gepropt worden, kan de kiezer geen bijsturend signaal meer geven. Immers, de interne verschuivingen tussen coalitie partners hebben geen belang, enkel de som telt.

De kiezer heeft nog twee opties: het nog moeilijker maken en het circus ten top drijven, dan wel hier en daar een partij onder de kiesdrempel drukken.

Gelukkig is er nog een democratisch 'wapen', de kiesdrempel. Wie zou dat gedacht hebben he

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De flinke hap uit de zetelkoek maakt toch dat men meer moet samenkrabben he. Stel U voor dat de zetels van het VB aan 2 andere "klassieke" partijen zouden toekomen, dan is het toch een stuk gemakkelijker om een coalitie met minder partijen, en dus met wat coherentie, te bekomen zou ik denken. Het feit dat de VB zetels uitgesloten zijn, en dus niet door andere partijen kunnen gebruikt worden om aan een meerderheid te geraken, maakt het nodige allegaartje toch diverser zou ik denken.

Het is de noodzakelijke extreme diversiteit in de coalitie die ze omzeep helpt he. En die trouwens ook de democratische signalen neutraliseert, want aangezien ALLES in de meerderheid moet gepropt worden, kan de kiezer geen bijsturend signaal meer geven. Immers, de interne verschuivingen tussen coalitie partners hebben geen belang, enkel de som telt.

De kiezer heeft nog twee opties: het nog moeilijker maken en het circus ten top drijven, dan wel hier en daar een partij onder de kiesdrempel drukken.

Gelukkig is er nog een democratisch 'wapen', de kiesdrempel. Wie zou dat gedacht hebben he

Aan wie hebben we dat democratisch wapen te denken?
En wat was de reden om de kiesdrempel in te voeren?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dreigen met het Blok uit de schutkring los te laten, lukt niet. Dat werkt alleen op de lachspieren.

Op jouw lachspieren zal je bedoelen. Het lachen zal jou én je minipartijtje snel vergaan. De 'liberalen' hebben nu al geen lachspieren meer.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoeveel keer heb je hier zelf al niet zitten betogen dat het enkel daarom gaat...


Dat IS de doelstelling toch ? Of ben je plots tot nieuwe inzichten gekomen ?

Betogen?
Waar? In Brussel? Met brandende auto's en visa versa?
Wist ik niet.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Het mooiste wat het VB kan overkomen is het cordon he. Want mochten ze echt deelnemen, het zou teleurstellend zijn, zeker in de Vlaamse regering waar er niks te doen valt tegen makakken.

TVG is overtuigd van het tegendeel, ik heb hem dat gisteren uitdrukkelijk horen zeggen in de zevende dag.

BTW: hij wil eerst een Vlaamse regering vormen, zodat we als een Vlaams blok kunnen onderhandelen met Wallonië.

Euch ech eu, hebben we dat in 2019 niet zo gedaan?
Het resultaat was Vivaldi.

Ik denk dat TVG strategisch een paar jaar achterloopt of dingen gemist heeft.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

Na verdere analyse van die peiling bemerk ik nog een ander verdoken gegeven dat ik de eerste keer niet heb opgemerkt.

Als ik de resultaten van de provincie Antwerpen extrapoleer naar de andere provincies -het zal maar gebeuren dat ze er eens boenk op zitten- en ik reken dezelfde winst- en verliespercentages door op de andere partijen... dan zou

- 0-VLD de kiesdrempel niet halen in de provincie Antwerpen
- Groen de kiesdrempel niet halen in de provincie West-Vlaanderen
- Groen de kiesdrempel niet halen in de provincie Limburg

Ook in het geval waar ik de landelijke resultaten doortrek op de provincie Antwerpen kom ik tot datzelfde resultaat.

Geïnteresseerden kunnen de simulatie ins bijlage vinden, deze keer beter uitgewerkt met grafiekjes.

In Brussel komen de "andere partijen" op -0.8% uit, omdat daar geen gegevens beschikbaar waren van mensen die op andere partijen gestemd hadden, doch enkel de stemmen op de Vlaamse partijen. Dat is zowat het enige dat niet verwerkbaar was (maar gezien het geringe aantal zetel die de Vlaamse partijen in Brussel kunnen halen zal dat dus nihil impact hebben)

Bijlage 118821
Bijlage 118822


Wat me ten slotte ten zeerste verwondert, is dat bij die peiling geen onderscheid werd gemaakt onder hoe 'de 1000 Vlamingen per provincie' stemden. Ik vind dit een vreemde keuze aangezien je daar nog een stuk meer informatie/trends kan uithalen. Eigenlijk grenst dit aan amateurisme, ofwel werd dit bewust niet vermeld...

Zelfs als ze in Limburg de kiesdrempel van 5% halen, hebben ze geen zetel.
Voor de kamer heb je 8 a 9% nodig voor één zetel (12 zetels in Limburg)
Voor het Vlaams parlement heb je 6 a 7% nodig voor één zetel (16 zetels)