Helden of Verraders (oostfronters)

[Jantje]

Onnozelaren, de laatste Oostfrontstrijders hebben enkel hun voorvaderen gevolgd. Het is reeds eeuwen bezig dat men vanuit centraal europa de strijd aangaat met de russen.

En niemand van ons heeft zelf deze tijd meegemaakt, dus niemand van ons is bekwaam om te zeggen wat goed en wat fout was.

Als er morgen een nieuwe oorlog uitbreekt in onze landen en de Moslims gaan meedoen met de nieuwe vijand, dan zijn zij ook verraders, of zijn deze die hen hier hebben laten komen wonen verraders en moeten zij dan gestraft worden.
Tja, wie is er dan eigenlijk de schuldige van het feit dat er zoveel vijanden reeds hier wonen.
Of rusland begint samen met China een oorlog tegen europa en amerika.
En alle russen en chinezen die hier wonen doen plots met hen mee tegen ons, wie is er dan de verrader geweest.


Inplaats van te blijven zeveren over het verleden, kijk verdomme naar de toekomst en stop met elkaar verwijten te maken over zaken die wij toch niet begrijpen.

De meeste oostfronters zitten nu immers allang samen met de russen en de amerikanen uit die oorlog te kaarten met de rest van het duitse leger van die tijd in de hemel en lachen ons gewoon uit om ons kinderachtig gedoe.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Onnozelaren, de laatste Oostfrontstrijders hebben enkel hun voorvaderen gevolgd. Het is reeds eeuwen bezig dat men vanuit centraal europa de strijd aangaat met de russen.

En niemand van ons heeft zelf deze tijd meegemaakt, dus niemand van ons is bekwaam om te zeggen wat goed en wat fout was.

Als er morgen een nieuwe oorlog uitbreekt in onze landen en de Moslims gaan meedoen met de nieuwe vijand, dan zijn zij ook verraders, of zijn deze die hen hier hebben laten komen wonen verraders en moeten zij dan gestraft worden.
Tja, wie is er dan eigenlijk de schuldige van het feit dat er zoveel vijanden reeds hier wonen.
Of rusland begint samen met China een oorlog tegen europa en amerika.
En alle russen en chinezen die hier wonen doen plots met hen mee tegen ons, wie is er dan de verrader geweest.


Inplaats van te blijven zeveren over het verleden, kijk verdomme naar de toekomst en stop met elkaar verwijten te maken over zaken die wij toch niet begrijpen.

De meeste oostfronters zitten nu immers allang samen met de russen en de amerikanen uit die oorlog te kaarten met de rest van het duitse leger van die tijd in de hemel en lachen ons gewoon uit om ons kinderachtig gedoe.

Je maakt het te gemakkelikk jantje,
deze onzin is gewoon te gemakkelijk om te ontkrachten.

1 Voorvaders vochten in rusland,
diezelfde voorvaders mochten nog als een patriarch over hun familie heersen, diezelfde voorvaders trokken ook op godsdienstoorlogen, diezelfde grootvaders deden aan kolonisatie, diezelfde grootvaders dachten dat je psyciatrische patienten kon behandelen door het kwade uit hen te slagen, enz. Zwak argument, normaal gezien leert men uit de fouten van het verleden, men gaat ze niet hermaken. In dat geval zijn de oosfronters stomme ezels die zich twee keer aan de zelfde steen hebbe gestoten...

2Niemand heeft die tijd meegemaakt dus niemand is bekwaam om te zeggen of dat goed was of niet? Wat een dikke onzin, ik heb nog nooit foltering meegemaakt dus ik kan niet zeggen of dat goed is of niet? Ik heb ng nooit met iemand van hetzelfde geslacht gekust, dus ik kan er niet over oordelen dat ik dat niet leuk ou vinden?

3Alds er morgen een oorlog uitbreekt met bijvoorbeeld amerika of rusland die ons land binnenvallen dan weet ik 100 procent zeker dat vele moslims ons zullen steunen. De situatie die eigenlijk echter in de tweede wereldoorlog gebeurde is de volgende stel: iran valt belgie binnen, sommige mensen vinden de politiek vn iran wel ok, zij gaan samen met het iraanse leger vechten tegen de amerikanen... Zijn dit dan geen misdadigers. Het voorbeeld dat jij aanhaalt is dikke onzin, je laat het uitschijnen alsof de oostfronters al in duitsland leefden en daarom mee zijn gaan vechten, deze oostfronters leefden echtr in belgie en zijn vadaaruit duitslnd gaan steunen. Maar ja, mischien ben jij zo dol op de Islam en haar volgelingen dat je het in elk voorbeeld wil betrekken. Als jij zo een bewondering wil hebben voor de Islam ga je gang dan maar, ik doe daar niet aan mee.

4 Als china ons aanvalt en de chinezen die hier wonen komen mee tegen ons vechten, dan zijn dat uiteraard veraders van belgie. Maar dat wil ik nog wel eens zien gebeuren...In elk land heb je gekke moordenaars, en bij ons waren dat de oostfronters.

5 Om de toekomst te kennen oet je ook je verleden kennen. Indien men mij vraagt zijn oostfronters helden? Dan kan ik toch moeilijk in deze topic over de toekomst beginnen? Of komen er nog toekomstige fascisten die leuk eventjes een wat gaan moorden uit de naam van een nazi-regime.


6 Ik geloof niet in de hemel,
en moest ik er in geloven dan kan ik u met zekerheid vertellen,
oostfronters gaan naar de hel

[slegie]

[

quote=FISHERMAN;1822445]Sommigen waren inderdaad jong erg en zouden via het jeugdrecht dan ook een lichtere straf moeten gekregen hebben. Maar dit geldt uiteraard niet voor de volwassen collaborateurs.

Wij hebben makkelijk praten nu we de feiten kennen en met onze moderne communicatie middelen en betere algemene kennis maar in die tijd was het allemaal niet zo simpel. Voor sommige leek de keuze om de bezetter te helpen de juiste ook al was dat niet voor ons nu.
Als je nu de mensen vraagt wie zou je steunen, de amerikanen of de moslims over het algemeen zullen vele westerlingen zeggen de amerikanen wetende dat de amerikanen op zijn minst evenveel zoniet meer onschuldige moslims hebben vermoord dan moslims westerlingen!
Welke keuze is dan de juiste? hangt af van vele factoren maar ik begrijp dat sommige indertijd voor de bezetter kozen en zelfs achterna bleven volhouden en de juistheid van hun keuze

Als Hitler de oorlog had gewonnen(met de hulp van de collaborateurs) leefden we nu in een dictatuur. Onder andere dankzij het verzet heeft Hitler de oorlog verloren en leven we nu in democratie met mensenrechten.
Dat is mijn inziens een heel belangrijk punt

Hitler heeft 2 grote fouten gemaakt in zijn militaire strategie.
1) de russen en dus Stalin had hij beter als vriend gehouden en met hem besproken wat voor duitsland en wat voor rusland was dan was dat verschrikkelijk oostfront er nooit geweest
2) de amerikanen had hij met rust moeten laten en zeker niet met de jappanners in zee te gaan wetende dat deze sowieso op een confrontatie met amerika uit waren

Had hitler deze punten gedaan dan had je zoveel verzet mogen hebben als je wou dan had het niks geholpen en leefden we nu inderdaad in een dictatuur

Niemand mag veroordeeld worden voor de daden van een familielid. Maar als men overal-soms met grote spandoeken-gaan rondbazuinen dat hun familie niks verkeerd heeft gedaan of dat ze zelfs fier zijn op het feit dat hun familielid een misdadig regime heeft gesteund, dan moeten ze niet raar opkijken dat men op hen neerkijkt.

We steunen allemaal op dit moment een moorddadig regime, ook steunen veel belgen het koningshuis wiens voorvader ook een moorddadig regime onderhield. toch zijn we allemaal fier op onze familie

Het Nazi-regime was een van de meest bloedrige uit de geschiedenis, dankzij de inzet van velen is de regime echter ineengestord. We kunnen dus wel degelijk spreken van goeden en slechten.

[/quote]

en de goeden worden de slechten,
De grootste slachtoffers van WO2 zijn de grootste moordenaars van nu samen met de overwinnar van WO2
Israël en Amerika hebben de wereld in een terreur wereld gestort zo simpel is het tot zover uw goeden en slechten

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

[

Wij hebben makkelijk praten nu we de feiten kennen en met onze moderne communicatie middelen en betere algemene kennis maar in die tijd was het allemaal niet zo simpel. Voor sommige leek de keuze om de bezetter te helpen de juiste ook al was dat niet voor ons nu.
Als je nu de mensen vraagt wie zou je steunen, de amerikanen of de moslims over het algemeen zullen vele westerlingen zeggen de amerikanen wetende dat de amerikanen op zijn minst evenveel zoniet meer onschuldige moslims hebben vermoord dan moslims westerlingen!
Welke keuze is dan de juiste? hangt af van vele factoren maar ik begrijp dat sommige indertijd voor de bezetter kozen en zelfs achterna bleven volhouden en de juistheid van hun keuze

Laat ons even duidelijk zijn,
Duitsland was op die moment in Belgie binnengevallen,
dus ga je tegen Rusland strijden.
Dit zou dus zijn:
amerikanen zouden Belgie bezetten,
dus gaan er belgen met de amerikanen bijvoorbeeld china aanvallen,
omdat china een andere ideologie heeft.

Is dat geen vreemde logica?

toch zijn we allemaal fier op onze familie

ik ben niet fier op de oostfronters in mijn familie.

en de goeden worden de slechten,
De grootste slachtoffers van WO2 zijn de grootste moordenaars van nu samen met de overwinnar van WO2
Israël en Amerika hebben de wereld in een terreur wereld gestort zo simpel is het tot zover uw goeden en slechten

Inderdaad, wat nog niet veronderstelt dat oost fronters goed zijn,
het stelt gewoon dat ook amerika en israel moorden begaan.
Twee slechte zaken, maken zoals reeds eerder gezegd, nog steeds geen goed ding.

moordenaars zijn moordenaars.

[slegie]

[quote=jamás será vencido;3021313]Laat ons even duidelijk zijn,
Duitsland was op die moment in Belgie binnengevallen,
dus ga je tegen Rusland strijden.
Dit zou dus zijn:
amerikanen zouden Belgie bezetten,
dus gaan er belgen met de amerikanen bijvoorbeeld china aanvallen,
omdat china een andere ideologie heeft.

Is dat geen vreemde logica?[quote]

Amerika bezet niet letterlijk België of Europa maar we volgen toch bijna blindelings het amerikaanse beleid of durven toch zeker niet de amerikanen op het matje te roepen voor hun wandaden. En ja als er ooit oorlog tussen china en amerika komt dan kiezen wij massaal voor de amerikanen omdat we denken dat zij het bij het rechte eind hebben.



[quote]

ik ben niet fier op de oostfronters in mijn familie.

Dat is jouw goed recht, oostfronters zijn in mijn ogen niet meer of minder moordenaar dan de doorsnee duitse soldaat van die tijd

Inderdaad, wat nog niet veronderstelt dat oost fronters goed zijn,
het stelt gewoon dat ook amerika en israel moorden begaan.
Twee slechte zaken, maken zoals reeds eerder gezegd, nog steeds geen goed ding.

moordenaars zijn moordenaars.

vermoord 1 man en je bent een moordenaar vermoord een miljoen mensen en je bent een held.
De keuze van een idealogie is op zich geen moord

[jamás será vencido]

[quote=slegie;3023795]

Amerika bezet niet letterlijk België of Europa maar we volgen toch bijna blindelings het amerikaanse beleid of durven toch zeker niet de amerikanen op het matje te roepen voor hun wandaden. En ja als er ooit oorlog tussen china en amerika komt dan kiezen wij massaal voor de amerikanen omdat we denken dat zij het bij het rechte eind hebben.

[quote]

Dan ben ik toch al blij dat wij al met twee zijn die dat niet zouden doen...
Ik denk echter dat er ook genoeg mensen zijn die deze wandaden vandaag de dag aanklagen,
ze worden echter direct uitgemaakt als linkse ratten die geen waarheid vertellen...

Dat is jouw goed recht, oostfronters zijn in mijn ogen niet meer of minder moordenaar dan de doorsnee duitse soldaat van die tijd

Neen dat is nu juist het punt,
een gewonen soldaat MOEST vechten anders werd hij vervolgd enz.
het valt niet helemaal goed te praten maar het is volkomen begrijpelijk dat zij uit angst voor hun leven meevochten in het leger.
Oostfronters gingen VRIJWILLIG vechten,
zij wilden stijden voor de nazi-ideologie en gingen uit eigen vrije wil communisten vermoorden...
Deze nazi-ideologie houdt misdaden in zoals het beperken van de vrije wil, racisme, moorden op andersdenkenden of opsluiting hiervan, enz.

[OOSTFRONTER]

VOOR MIJ ZIJN HET HELDEN ZE HEBBEN EEN GOEDE ZAAK GEDIEND WAAR ZE IN GELOOFDEN ZE HEBBEN GEDIEND IN EEN VAN DE BESTE LEGERS DIE ER TOEN WAREN SPIJTIG DAT ZE VERLOREN HEBBEN ALS IK ZELF IN DIE TIJD GEBOREN WAS HAD IK HET ZELFDE GEDAAN DIENST NAME IN DE GLORIE RIJKE WAFFEN SS 14/88

[Txiki]

Ik weiger een post hoc-standpunt ter zake in te nemen.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door OOSTFRONTER

VOOR MIJ ZIJN HET HELDEN ZE HEBBEN EEN GOEDE ZAAK GEDIEND WAAR ZE IN GELOOFDEN ZE HEBBEN GEDIEND IN EEN VAN DE BESTE LEGERS DIE ER TOEN WAREN SPIJTIG DAT ZE VERLOREN HEBBEN ALS IK ZELF IN DIE TIJD GEBOREN WAS HAD IK HET ZELFDE GEDAAN DIENST NAME IN DE GLORIE RIJKE WAFFEN SS 14/88

Je moet daarvoor niet zo roepen, hoor, internetheld.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door OOSTFRONTER

VOOR MIJ ZIJN HET HELDEN ZE HEBBEN EEN GOEDE ZAAK GEDIEND WAAR ZE IN GELOOFDEN ZE HEBBEN GEDIEND IN EEN VAN DE BESTE LEGERS DIE ER TOEN WAREN SPIJTIG DAT ZE VERLOREN HEBBEN ALS IK ZELF IN DIE TIJD GEBOREN WAS HAD IK HET ZELFDE GEDAAN DIENST NAME IN DE GLORIE RIJKE WAFFEN SS 14/88

Uw caps staat op.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Uw caps staat op.

Bij de SS mag dat. Wat zeg ik, het moet.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Uw caps staat op.

Opa denkt dat het zo luider door de luidsprekers galmt.

[Erwinvds]

Hindsight is always 20/20.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Opa denkt dat het zo luider door de luidsprekers galmt.

Wel bij voorkeur met dezelfde intonatie, hé.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zack

Wat zijn ze volgens u nu al die jaren dat de 2de wereld oorlog gedaan is helden of verraders
Hebben heel wat moedige aanvallen gedaan en verdedigingen in stalingrad tot in de Ardennen
Zoals Remy schrijnen die eigenhandig 13 tanks waarvan 3 gevreesde stalin tanks waren neerschoot met en kanon die je normaal met 3 man moet bedienen en nog andere. vochten voor christendom en vaderland (vlaanderen) en tegen het communisme of voor nazi Duitsland wat veel ontkennen maar wat vind u wat ze zijn ?

Echte laffe verraders waren het.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Zack

Wat zijn ze volgens u nu al die jaren dat de 2de wereld oorlog gedaan is helden of verraders
Hebben heel wat moedige aanvallen gedaan en verdedigingen in stalingrad tot in de Ardennen
Zoals Remy schrijnen die eigenhandig 13 tanks waarvan 3 gevreesde stalin tanks waren neerschoot met en kanon die je normaal met 3 man moet bedienen en nog andere. vochten voor christendom en vaderland (vlaanderen) en tegen het communisme of voor nazi Duitsland wat veel ontkennen maar wat vind u wat ze zijn ?

Een deel waren slechte mensen, vuile nazi's en dus ook verraders. Een ander deel waren zielepoten.

In beide gevallen verdienden ze hun lot.

Al mag men vandaag wel stilaan de zielepoten vergeven. Maar dan wel geval per geval, niet algemeen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Echte laffe verraders waren het.

Het waren de laatste anti-Belgische helden die Vlaanderen gehad heeft.

Treur oh Vlaanderland, want uw bevolking is laf krapuul.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Echte laffe verraders waren het.

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het waren de laatste anti-Belgische helden die Vlaanderen gehad heeft.

Treur oh Vlaanderland, want uw bevolking is laf krapuul.

Een dode oostfronter is een iets minder slechte oostfronter.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Een dode oostfronter is een iets minder slechte oostfronter.

Juicht fil, ze zijn allemaal dood.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Het waren de laatste anti-Belgische helden die Vlaanderen gehad heeft.

Treur oh Vlaanderland, want uw bevolking is laf krapuul.

Ik heb me nooit verdiept in 'de Oostfronters' uit Wallonië noch Vlaanderen.

Maar wat me, ook in school, verteld werd is dat zij vochten tegen het communisme. Opgehitst door RK-kringen.

Daar was uit het (latere) westers oogpunt helemaal niks mis mee (gezien de later Koude Oorlog, die nog niet echt zolang geleden voorbij is).
Toen het mij verteld werd was de Koude Oorlog op zijn hoogtepunt.

Ze vochten tijdens WO 2 gewoon met de verkeerde kant mee. Ze vochten met de verliezers mee.

Hadden ze tien/twintig/dertig jaar later gevochten tegen het communisme, dan waren het ongetwijfeld helden geweest.

Ik wil hier helemaal géén lans breken voor 'de Oostfronter'. Maar enige nuance in de geschiedenis is wél op zijn plaats.