![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen). |
|
Discussietools |
![]() |
#381 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
![]() Citaat:
Misschien een keertje reageren op wat ik wel zeg i.p.v. wat u denkt dat ik zeg of datgene dat u hoopt dat ik zeg. (mijn reactie op de vorige bladzijde is nog steeds onbeantwoord)
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
![]() |
![]() |
#382 | ||
Vreemdeling
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 67
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
#383 | |||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Eigen bewieroking is eerder verdacht, niet? De Carrefour gaat zijn eigen fijne vleeswaren immers nooit als rot-bedorven aanprijzen. ![]() Citaat:
Het ondemocratisch aspect indie tijd: alleen de 'burgers' en niet de slaven genoten inspraak in die volksvergadering! een grove schending van het gelijkheidsbeginsel dus. Een paar tienduizend burgers (dewelke onderling ook nog ongelijke inbreng hadden, naargelang hun bezit) vormden ook een soort bestuurlijke elite tegenover de honderdduizenden slaven zonder enige vorm van inspraak. In die zin heb je gelijk: de N-VA staat vrij dicht bij die oude vorm of bron van prille 'democratie'...... ![]() ![]() ![]() Citaat:
Een nationale volksvergadering lijkt voorlopig niet direct meer haalbaar (hoewel, via internet......) Omdat deze vorm van directe democratie (tijdelijk?) uitdooft, mag je het nog niet over één kam scheren met BROV. Dat is een ander geëvolueerde én realistischer instrument om tot een vorm van directe democratie te komen, in onze huidige tijd waarin de gemeenschappen de grootte van het dorp of stad ruim overschrijden. Weerom moet ik dus tot mijn spijt met lede ogen toezien hoe bezwaren tegen één min of meer achterhaalde vorm van directe democratie gebruikt worden, om een totaal ander concept te bezwadderen. Is deze uiterst valse redeneervorm een resultaat van kwaadaardigheid of uit onwetendheid? Citaat:
Citaat:
De N-VA is samen met CD&V als de dood voor directe democratie en zweert bij het stilaan achterhaalde, onvolkomen en tot particratie vergleden vertegenwoordigende systeem. De VLD en SP-a zijn op papier pro, maar in de praktijk laten ze dapper na om hun beloften in praktijk te brengen. Toch zijn ze dus in wezen al een stap verder in hun opvattingen over integrale democratie dan de autoritaire N-VA en CD&V tevens LSP. Citaat:
Daar hebben we de autoritaire betuttelende houding die de N-VA zozeer tentoon spreidt. Ze misgunnen de burger rechtstreekse inspraak. Enkel in hoogst uitzonderlijke gevallen, wensen ze ons te sussen met een bevraging, waar ze dan naar eigen goeddunken en naargelang de uitslag hen uitkomt, al dan niet rekening mee houden. Citaat:
Het waarom vind je in mijn replieken op jouw tekst. ![]() Citaat:
Citaat:
In Zwitserland functioneert het prima, evenals in verschillende staten van de USA.................. Citaat:
Het referendum dat ik hier bepleit is een referendum op volksinitiatief. Jij merkt hier terecht op dat bevragingen van bovenaf weinig met democratie te maken hebben, maar weerom wil je de ongunstige connotaties van die volkraadplegingen transponeren op het soort referendum dat daar geen ballen mee te maken heeft! Andermaal verzoek ik u dergelijke gluiperige demagogie en valse retoriek achterwege te laten! Citaat:
Eerst en vooral misschien even over de term 'zuiver vertegenwoordigende democratie' Het woordje zuiver werpt hier waarschijnlijk ten onrechte een soort gunstig licht op het vertegenwoordigende systeem, en verleent het een aura van 'te verkiezen' te 'prefereren' 'puur' systeem. We zouden dit adjectief beter vervangen door 'louter' Dan weet iedereen dat buiten de verplicht verkozen vertegenwoordigers verder niemand nog iets in de pap te brokken heeft. Citaat:
En.... jawel: Citaat:
Conclusie: De N-VA en hun meelopers volharden in de boosheid. Als ware ondemocraten weigeren ze hautain en autoritair de souvereiniteit van de burger te erkennen. Met allerhande drogredeneringen bezwadderen BROV en leggen de legitieme eis van een groot aantal mensen naar meer inspraak minachtend naast zich neer. Vanuit hun ivoren toren, wensen ze te blijven regeren zoals het hen goed uitkomt, zonder echt naar de burger te luisteren, laat staan zijn wil in te volgen. Stem de N-VA er dus maar beter niet in....... ![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|||||||||||||
![]() |
![]() |
#384 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Ik bewijs hier al dagen het tegendeel. Zelfverklaarde democraten. Dat klopt al wat beter met de realiteit. Officieel deduceerbaar uit jullie congresteksten: autoritaire on-democraten samen met CD&V en LSP De andere partijen: VLD SP-a democratisch op papier, maar uiterst huiverig om de integrale democratie in de praktijk in te voeren. Citaat:
Jullie bolletje wordt angstig gemeden op de kiesbrief. ![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
||
![]() |
![]() |
#385 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2003
Berichten: 827
|
![]() Even het één en het ander rechtzetten
Dies schreef: “Elchardus wijst namelijk op het feit dat het spreken in dit land over directe democratie slechts een schijnvertoning is! M.a.w. er wordt wel gesproken over directe democratie, maar in werkelijkheid is er van dat alles niets te zien!” -Hier ben ik het volledig met u eens. “ Op geen enkele wijze stelt Elchardus dus dat directe democratie een vorm van schijndemocratie zou zijn!” - En dit heb ik nooit beweerd! Dies schreef: “ Het betoog van Elchardus over democratie en dat van de N-VA komt dus absoluut niet overeen!” citaat Elchardus: "Het spreken over directe democratie is in dit land veelal een vorm van volksverlakkerij geweest. Dat blijkt duidelijk uit het bestaan van niet-representatieve, niet-bindende vormen van volksraadpleging. De pleitbezorgers van de directe democratie menen het blijkbaar niet echt" -Wel waar dus, N-VA wijst juist op het gevaar dat politici door die schijnvertoning zorgen voor een schijndemocratie. |
![]() |
![]() |
#386 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
Deze weigering proberen goedpraten door het aan de kaak stellen van andere vormen van schijninspraak, is weeral eens een uiterst valse manier om hun schijndemocratische boodschap aan de man te brengen. BROV behoort niet tot de vormen van schijndemocratie waar de N-vA tegen fulmineert. Toch probeert de N-VA het BROV in discrediet te brengen door het dezelfde negatieve eigenschappen toe te dichten als de hondebrok-referenda, en de volksraadplegingen. Wens jij daarin verder mee te draaien, mij niet gelaten, maar kom dan uit het hoekje waar de democraten staan...............
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
#387 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2003
Berichten: 827
|
![]() Superstaaf,
Welke partij benadert dan volgens jou het best de zuiver vertegenwoordigende democratie? |
![]() |
![]() |
#388 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
|
![]() Citaat:
![]() Dat vestigt de aandacht op dat 'zuiver' alleen slaat op het vertegenwoordigende aspect, en niet op democratie. ![]() In een louter vertegenwoordigend systeem is het volk niet souverein , doch de heersende kaste. ![]() Om dan je vraag te beantwoorden even een situering van de belangrijkste partijen wat betreft hun plaats in het democratische spectrum: De zuiver (louter) vertegenwoordigende democratie wordt door zowat alle partijen onderschreven. Hieronder ook de standpunten i.v.m. directe democratische aanvulling. ![]() ![]() Als je wil zoek ik het bewuste artikel op. ![]() ![]() ![]()
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
|
|
![]() |
![]() |
#389 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Hierbij een bewaarde copie van de brief van het Vlaams Blok aan de NVA van 18 juni 2003
Vlaams Blok roept de N-VA op tot Vlaams-nationale frontvorming Brussel, 18 juni 2003 Geachte Mevrouw, Geachte Heer, Nu de verkiezingen van 18 mei inmiddels een maand achter de rug zijn durf ik uw aandacht vragen voor enkele korte bedenkingen. Voor alle duidelijkheid: ik wens mij helemaal niet te bemoeien met de interne keuken van de N-VA - net zomin als ik inmenging van derden in de interne keuken van het Vlaams Blok zou aanvaarden. 1. Het Vlaams Blok behaalde op 18 mei precies 767.605 stemmen, ruim 18%. Tel daar de bijna 200.000 stemmen van N-VA bij, dan stemden bijna een miljoen Vlaamse kiezers Vlaams-nationaal. De Vlaams-nationale politieke familie heeft alle troeven in handen om de sterkste politieke formatie van Vlaanderen te worden. 2. Tot op vandaag is het zo dat de N-VA steeds elk overleg met het Vlaams Blok heeft geweigerd. Er zijn de voorbije maanden nochtans verschillende pogingen van goedmenende mensen geweest om op zijn minst toch een discreet gesprek op gang te krijgen. Het is mij een raadsel waarom de leiding van de N-VA in de feiten wel degelijk het Belgische "cordon sanitaire" tegen het Vlaams Blok toepast - terwijl wél gesprekken worden gevoerd met partijen die moeilijk van Vlaamse rechtlijnigheid kunnen beschuldigd worden… 3. Het Vlaams Blok doet bij deze geen "bod" op de N-VA. En om geen misverstanden te creëren: wij buigen ook zelf het hoofd niet en verontschuldigen ons niet voor ons programma dat trouwens enkel in de misleidende propaganda van onze tegenstanders als "extremistisch" kan omschreven worden. Het is dus mogelijk dat gesprekken tussen de twee partijen die zich Vlaams-nationaal noemen op niets uitdraaien. Het is mogelijk dat de leiding van de N-VA zich inderdaad niet zou kunnen verzoenen met een aantal standpunten die het Vlaams Blok als essentieel beschouwt. Het is ook mogelijk dat bij het Vlaams Blok wantrouwen blijft bestaan tegenover mensen die in het nabije verleden een aantal voor Vlaanderen uiterst nefaste aspecten van de Belgische staatshervorming mee hebben goedgekeurd. Maar is het niet op zijn minst onze plicht het terrein af te tasten? Of kunnen zelfs twee partijen niet openlijk aan één zeel trekken en samenwerken op de punten waar wij het wél met mekaar eens zijn? Het "algemeen Vlaams belang" moet altijd primeren op het "eigen grote gelijk". Dat is ook zo in de Vlaams-nationale partijpolitiek.Volgend jaar staan opnieuw verkiezingen op de agenda. Wie niet op zijn minst tot een gesprek bereid is om te beletten dat opnieuw een paar honderdduizend Vlaamse stemmen verloren gaan, is verkeerd bezig. Met Vlaams-nationale groet, Frank Vanhecke Voorzitter Vlaams Blok Frank Vanhecke Voorzitter Vlaams
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme. |
![]() |
![]() |
#390 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 26 juni 2003
Berichten: 2.069
|
![]() ancapa
Welke echte Vlaams-nationalist wil samenwerken met het BLOK die collaboreert met het Belgisch Paars regime ? Waarom zwijgt het BLOK in hun PM's over 1- Steun aan de globale wet die de kieskring BHV - NIET SPLITST (hun goedkeuren van de amendementen van Geert, was maar oogverblinding, gezien ze de globale wet waarin stond dat de kieskring NIET gesplitst werd, wel steunden door hun onthouding) 2- De overheveling van de kieswetgeving naar de deelstaten werd door het BLOK door hun onthouding mee weggestemd. Het BLOK is de partij van de hypocretie. |
![]() |
![]() |
#391 |
Minister
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 3.637
|
![]() Tremens, uw plaat blijft hangen jongen.
Vraag Luciano eens of ge zijn frustratiepillekes eens moogt lenen. Hij pakt ze toch niet. |
![]() |
![]() |
#392 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 17 december 2002
Berichten: 1.942
|
![]() Citaat:
Och ja, het blijkt te werken. |
|
![]() |
![]() |
#393 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 26 juni 2003
Berichten: 2.069
|
![]() Knut
Is dat het enige antwoord dat u hebt op de BLOK collaboratie met het Belgisch regime ? |
![]() |
![]() |
#394 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
#395 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 26 juni 2003
Berichten: 2.069
|
![]() Relatie tussen wet en amendement
Je voegt een belangrijk amendement toe aan een wet. Dit cruciaal amendement wordt door een meerderheid verworpen. Nu ga je deze wet, zonder het cruciale amendement, toch zeker en vast kordaat afwijzen! Zo niet, bewijs je zonder meer dat je zelf niet veel waarde hechtte aan het bewuste amendement! --------- Het Blok stemde eerst mee voor het cruciale amendement betreffende de splitsing BHV. Het belangrijke amendement werd door een meerderheid verworpen. Het Blok stemde NIET TEGEN deze wet bij de eindstemming. Een wet waar nochtans het amendement ontbreekt waarin de splitsing BHV wordt geëist. Het is duidelijk dat het BLOK weinig waarde hechtte aan het amendement betreffende de splitsing BHV en meer waarde hechtte aan het goedkeuren van de kiesdrempel |
![]() |
![]() |
#396 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2003
Berichten: 827
|
![]() Wat staat in het Blok-programma over deze anti-Vlaamse en ondemocratische kieswethervorming?
Bron: partijstandpunten blok 1.Het is duidelijk dat paars-groen geen enkele waarde hecht aan de democratie. De kieshervormingen zijn vooral een staaltje electorale zelfbediening: de hervormingen werken in het voordeel van grote partijen, die in de volledige provincie hun kopstukken kunnen uitspelen. 2. Door de invoering van de kiesdrempel van 5% krijgen de kleine partijen het moeilijk de machtshebbers te verontrusten. Ondemocratische maatregelen en hervormingen zijn steevast méér nadelig voor de Vlamingen dan voor de Walen. 3. Zo plant de kieshervorming een paritaire senaat. Twee miljoen Vlamingen zullen in de senaat dus niet langer worden vertegenwoordigd. 4. Het Vlaams Blok is vast van plan van de Vlaamse staat een echte democratie te maken. 5.Het Vlaams Blok eist een splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde, die moet verhinderen dat Franstalige partijen nog stemmen kunnen ronselen in Vlaamse steden en gemeenten. ----------------------------------------------------------------------------------------------------- Wat kunnen we hier uit besluiten. -Het Blok verraadt zijn eigen standpunten. Het Blok heeft mede mogelijk gemaakt dat de kiesdrempel er door kwam. -De vereiste meerderheid bij de kieswetwijziging was zeer nipt, dus wanneer het Blok consequent had tegengestemd, was er een reeële kans geweest dat de kiesdrempel er niet door gekomen was. Dus de houding van het VB had zeker en vast doorslaggevend kunnen zijn. -Dat door de kieswetwijziging een stukje Vlaamse autonomie teruggeschroefd wordt, waardoor het Vlaams parlement niet langer bevoegd is om het hoofdkiesbureau van de provincie vast te leggen, deert het VB niet! -Zich vergissen tijdens zo’n stemming is praktisch uitgesloten, zeker als het VB daar zat met 18 mandatarissen. Elke stemming wordt duidelijk aangekondigd en er wordt alvorens over te gaan tot de stemming nogmaals herhaald over welk amendement of wetsontwerp het gaat. Achter elke stemming wordt telkens nog eens gevraagd of men zijn stem heeft nagekeken. Besluit: Het is duidelijk dat het BLOK meer waarde hechtte aan het goedkeuren van de kiesdrempel, dan aan het Vlaams Belang en de democratie! |
![]() |
![]() |
#397 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 februari 2003
Berichten: 11.300
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
#398 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Ogen open bij N-VA en VLD
Het begint er steeds meer op te lijken dat bij de kaderleden van VLD en N-VA de ogen beginnen open te gaan. Dat is laat, maar -zoals u wel weet- beter laat dan nooit! In Gent-Eeklo stapten Michel Roelens en Olaf Evrard, arrondissementeel voorzitter en ondervoorzitter van de N-VA over naar het Vlaams Blok. Roelens en Evrard komen uit Nevele, waar het Vlaams-nationalisme flink ingeburgerd is. De N-VA was er met 175 partijleden één van de bloeiendste N-VA-afdelingen. Verwacht wordt dat een flink deel van die aanhang Roelens en Evrard zal volgen naar het Vlaams Blok. Roelens en Evrard werden vorig jaar door de partijleiding van de N-VA geschorst omdat ze zich in een lezersbrief aan De Tijd erg kritisch hadden uitgelaten over het kartel tussen N-VA en CD&V, dat toen in de steigers stond. Nogal wat N-VA-militanten konden niet begrijpen dat Bourgeois wel in zee wou gaan met de CD&V, maar elk gesprek met het Vlaams Blok bij voorbaat afwees. Dat de partijtop koppig in de uitgestoken hand van het Vlaams Blok spuwde was de druppel die de emmer deed overlopen. Op een persconferentie heette voorzitter Frank Vanhecke de nieuwkomers "welkom thuis". Hij prees ook de politieke moed van het duo. "We staan voor een politieke aardverschuiving. Na Turnhout en Aalst is Gent-Eeklo het derde arrondissement waar het kader van de N-VA zich aansluit bij het Vlaams Blok. We rekenen er op dat de overgrote meerderheid van de N-VA-kiezers ook die stap zal zetten op 13 juni. Tel de stemmen van het Vlaams Blok en die van de N-VA samen en je komt vandaag al uit op 23 procent. Het Vlaams-nationalisme heeft dus de unieke kans om uit te groeien tot de grootste politieke partij van het land. Het zou dom zijn om die kans te laten liggen. Bij de basis van de N-VA hebben ze dat intussen begrepen, bij de partijtop jammer genoeg niet. Maar wat niet is, kan nog komen. Hoop doet leven."
__________________
Stop het geknoei ! Vlaanderen op eigen kracht ! Volk wordt staat. Vlaanderen mijn land. Vlaanderen onafhankelijk. Gedaan met geven en toegeven ! 12 miljard euro Vlaams geld in Vlaamse handen ! Mooie woorden zijn zelden waar, ware woorden zijn zelden mooi. "Niets lijkt zo op fascisten als de huidige antifascisten. Nultolerantie is een begin, rechtbank het einde. "De mening van een moslim heet geloofsovertuiging, die van een Vlaming is racisme. |
![]() |
![]() |
#399 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2003
Berichten: 827
|
![]() Eigen belang eerst !
Het Vlaams Blok en Spirit hebben bij de eindstemming nagelaten tegen te stemmen, ondanks de niet-splitsing van B-H-V, ondanks de invoering van de ondemocratische kiesdrempel en de bevestiging van de dubbele kandidatuur. Mochten zowel SPIRIT als Vlaams Blok hebben tegengestemd, dan zou hoogstwaarschijnlijk niets zijn goedgekeurd en kon men de splitsing van B-H-V misschien afdwingen. Afgaand op deze feiten is de CD&V tegenwoordig nog Vlaamser dan SPIRIT en het Vlaams Blok samen. Deze vaststelling zou elke bewuste Vlaming zorgen moeten baren! |
![]() |
![]() |
#400 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
|
![]() Ancapa, word jij eigenlijk voltijds betaald om alle Blok-persberichten in zoveel mogelijk hier te komen copy/pasten in zoveel mogelijk discussies?
Ben jij zo geconditioneerd dat je zelfs niet meer voor jezelf kan denken? Der Partei denkt für euch? |
![]() |