^Beginselverklaring V-SB, Vlaamse, Socialistische Beweging - Pagina 20

Jaani_Dushman · 29 augustus 2007, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

ambiorix deed hetzelfde

Waarom voel ik ineens de drang opborrelen om mij als schoolmeester te gedragen?

Praetorian · 29 augustus 2007, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom voel ik ineens de drang opborrelen om mij als schoolmeester te gedragen?

Omdat je graag meisjes in korte rokken ziet?

StevenNr1 · 29 augustus 2007, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Omdat je graag meisjes in korte rokken ziet?

welke school was dat?

Pluche · 29 augustus 2007, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Omdat je graag meisjes in korte rokken ziet?

Praetorian · 29 augustus 2007, 23:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

welke school was dat?

Die school met die perverse nonnen.

Pluche · 30 augustus 2007, 00:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Die school met die perverse nonnen.

Woehaahaha je bent zo grappig vandaag beste Praetorian.

Jaani_Dushman · 30 augustus 2007, 00:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

De 38 uren week, stemrecht voor vrouwen, tal van cao's, vakantieregelingen, ziekteregelingen, kinderbijslag ed zijn er in een Belgische strijdvaardige context gekomen. Of dat nu door Vlamingen, Walen, katholieken of sossen was, maakt hierbij weinig uit. Maar je mag hier gerust over België spreken.

Je schreef dat die zaken er gekomen zijn DOOR BELGIË. Daar leid ik dus uit af dat die er niet/minder/moeilijker gekomen zouden zijn, indien België er niet was geweest.
Zijn er indicaties om die stelling te onderbouwen?

Bovendien is het stemrecht voor vrouwen er pas in 1948 gekomen, omdat Albert II schrik had dat de vrouwen katholiek zouden stemmen. De koning was bang voor het opkomend flamingantisme binnen de katholieke en christen-democratische politiek (Daensisme, Davidsfonds, Frans Van Cauwelaert, enz...).
Het stemrecht werd de vrouwen 30 jaar lang ontzegd in een poging om de Vlaamse beweging te verzwakken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

De massale stemmen die naar het VB gingen wijten aan het Vlaams nationalisme lijkt me toch wel ver gezocht

Ik denk dat mijn stelling best genuanceerd was, toen ik praatte over de ABVV-exodus richting Vlaams Blok:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

De basis van het ABVV is en-masse naar het VlaamsBlok getrokken. Waarschijnlijk niet louter om het Vlaams programma, maar het geeft toch ook niet veel blijk van anti-separatisme.

Maar als de syndicalisten écht zo anti-separatistisch zouden zijn, als jij en anderen beweren, dan geloof ik niet dat ze op het Vlaams Blok zouden stemmen.
Misschien is het Vlaams-nationalisme niet de voornaamste reden waarom de ABVV naar die partij trokken. Maar blijkbaar hebben ze er toch ook geen echte afkeer voor.

AdrianHealey · 30 augustus 2007, 00:14

Citaat:

Het stemrecht werd de vrouwen 30 jaar lang ontzegd in een poging om de Vlaamse beweging te verzwakken.

Je leest hier toch zeer interessante zaken.
Maar intrinsiek zie ik daar een fout in.

Want als we aannemen - en dat lijkt me toch niet zo onrealistisch - dat er gemiddeld evenveel mannen als vrouwen 'Vlaams' stemmen, dan zou dit welgeteld niéts veranderen aan het procentueel aantal mensen dat Vlaams stemt.

Tenzij je natuurlijk denkt dat er gemiddeld méér vrouwen Vlaams stemmen/stemden. Dan wordt het al iets logischer.

Jaani_Dushman · 30 augustus 2007, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Je leest hier toch zeer interessante zaken.
Maar intrinsiek zie ik daar een fout in.

Want als we aannemen - en dat lijkt me toch niet zo onrealistisch - dat er gemiddeld evenveel mannen als vrouwen 'Vlaams' stemmen, dan zou dit welgeteld niéts veranderen aan het procentueel aantal mensen dat Vlaams stemt.

Tenzij je natuurlijk denkt dat er gemiddeld méér vrouwen Vlaams stemmen/stemden. Dan wordt het al iets logischer.

Zo moeilijk is dat toch nie om te begrijpen?

Albert II was bang voor een opflakkering van flamingantisme bij de katholieke zuil. Hij redeneerde tevens dat de brave huisvrouw massaal voor de katholieken zouden stemmen.
Bijgevolg zou het flamingantisme sterker worden door het vrouwenstemrecht. En dus moest -in naam van de Belgische eenheid- de vrouwen dit elementair recht ontzegd worden.

De vrouwen stemden niet "Vlaams", maar zij stemden "katholiek". En aangezien de katholieken Vlaamser waren dan de socialisten en zeker dan de liberalen, mochten enkel mannen stemmen.

Metternich · 30 augustus 2007, 00:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ik ben er ook van overtuigd dat een meerderheid van de Vlamingen niet rechts is laat staan extreem rechts.

Ik ben nogal zeker dat de overgrote meerderheid van de Vlamingen rechts is.

Praetorian · 30 augustus 2007, 00:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik ben nogal zeker dat de overgrote meerderheid van de Vlamingen rechts is.

Laten we hopen van niet. Als ik wil leven tussen een bende conservatieve neoliberale nitwits, dan verhuis ik wel naar de VS.

Starkan · 30 augustus 2007, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Je schreef dat die zaken er gekomen zijn DOOR BELGIË. Daar leid ik dus uit af dat die er niet/minder/moeilijker gekomen zouden zijn, indien België er niet was geweest.
Zijn er indicaties om die stelling te onderbouwen?

Wie zal het zeggen? Feit is dat ze er in België zijn gekomen en eigen zijn aan de Belgische sociale identiteit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik denk dat mijn stelling best genuanceerd was, toen ik praatte over de ABVV-exodus richting Vlaams Blok:Maar als de syndicalisten écht zo anti-separatistisch zouden zijn, als jij en anderen beweren, dan geloof ik niet dat ze op het Vlaams Blok zouden stemmen.
Misschien is het Vlaams-nationalisme niet de voornaamste reden waarom de ABVV naar die partij trokken. Maar blijkbaar hebben ze er toch ook geen echte afkeer voor.

Je hebt gelijk dat ik je vraag wat beter had kunnen beantwoorden.
De reden dat er zo weinig 'anti-separatisme' is lijkt me dat het voor de meesten een ver-van-m'n-bed-show is en de afscheiding van Vlaanderen niet als ernstig werd genomen.
Nu het communautaire nieuws al enkele maanden zowat het enige nieuws is en er enkele media en partijleiders zijn die graag laten geloven dat België wel eens zou kunnen splitsen, beginnen ook al de eerste stemmen op te komen om die trend tegen te gaan.
+natuurlijk het feit dat ontzettend veel mensen voor dat VB kiezen als foertstem.

Wat voor mij echt van tel is is hoe lang we zullen moeten werken en onder welke voorwaarden, hoe onze kinderen zullen opgroeien en hoe onze ouders hun oude dag zullen beleven. Nationalisme en separatisme komen in mijn nuchter prioriteitenlijstje bijlange niet voor. Het behoud van de sociale zekerheid wel.

AdrianHealey · 30 augustus 2007, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zo moeilijk is dat toch nie om te begrijpen?

Albert II was bang voor een opflakkering van flamingantisme bij de katholieke zuil. Hij redeneerde tevens dat de brave huisvrouw massaal voor de katholieken zouden stemmen.
Bijgevolg zou het flamingantisme sterker worden door het vrouwenstemrecht. En dus moest -in naam van de Belgische eenheid- de vrouwen dit elementair recht ontzegd worden.

De vrouwen stemden niet "Vlaams", maar zij stemden "katholiek". En aangezien de katholieken Vlaamser waren dan de socialisten en zeker dan de liberalen, mochten enkel mannen stemmen.

De CVP was een Vlaamse partij?

Praetorian · 30 augustus 2007, 00:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De CVP was een Vlaamse partij?

Monopolie verwerven over de Vlaamse Beweging. De VU kon maar halverwege de jaren '60 dit monopolie doorbreken.

Jaani_Dushman · 30 augustus 2007, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Wie zal het zeggen? Feit is dat ze er in België zijn gekomen

En had Vlaanderen onafhankelijk geweest, dan waren ze in Vlaanderen en Wallonië gekomen; en als de Nederlanden één waren gebleven, dan waren ze gekomen in de Verenigde Nederlanden;...
Maar ik zie nog altijd geen verband tussen de Belgische 'eenheid' en die sociale verworvenheden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

eigen zijn aan de Belgische sociale identiteit.

Wat is de Belgische sociale identiteit?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Nu het communautaire nieuws al enkele maanden zowat het enige nieuws is en er enkele media en partijleiders zijn die graag laten geloven dat België wel eens zou kunnen splitsen, beginnen ook al de eerste stemmen op te komen om die trend tegen te gaan.

De enige stemmen die ik in die richting hoor, komen ofwel van politieke krokodillen (Martens, enz...), uit patronale kringen (het VBO die zo snel mogelijk een regering wil) of uit pseudo-progressieve artistieke kringen (die zijn louter de spreekbuis van de vorige twee).

Starkan · 30 augustus 2007, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Maar ik zie nog altijd geen verband tussen de Belgische 'eenheid' en die sociale verworvenheden.

Hoe hard het je ook tegensteekt. De Belgische sociale context is een feit. Net zoals de Belgische culturele context. En ik ontken zeker niet dat er ook een Belgische kapitalistische context bestaat. Maar heel de geschiedenis van België verengen tot de kapitalistische context is historisch gezien niet correct. Is volgens mij zelfs niet gezond.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Wat is de Belgische sociale identiteit?

De realisaties van de Belgische sociale strijd maken deel uit van de Belgische sociale identiteit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

..of uit pseudo-progressieve artistieke kringen (die zijn louter de spreekbuis van de vorige twee).

Ik denk dat je nog zou kunnen verschieten.

Pelgrim · 30 augustus 2007, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En u kunt zomaar uit de verkiezingsuitslagen de motivaties van de kiezer afleiden?

we kunnen die vraag ook aan u stellen.

Pelgrim · 30 augustus 2007, 08:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Maar Pelgrim toch.
De vraag was "Willen jullie de Belgische sociale strijd breken". En wat je zelf hier nog eens herhaalt was uw antwoord.

Mijn antwoord was: ja ik wil de sociale strijd van de Belgische bourgeoisie tegen de arbeidersklasse breken.

Al de rest van je post is dus dikke zever. Gelieve op te houden met mij woorden in de mond te leggen, te manipuleren en te liegen aub.

Pelgrim · 30 augustus 2007, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dat laatste is straf. Waarom beweer je dat?

Omdat ze het zelf zeggen, bij monde van oa Groene Bril.

lomeanor · 30 augustus 2007, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zo moeilijk is dat toch nie om te begrijpen?

Albert II was bang voor een opflakkering van flamingantisme bij de katholieke zuil. Hij redeneerde tevens dat de brave huisvrouw massaal voor de katholieken zouden stemmen.
Bijgevolg zou het flamingantisme sterker worden door het vrouwenstemrecht. En dus moest -in naam van de Belgische eenheid- de vrouwen dit elementair recht ontzegd worden.

De vrouwen stemden niet "Vlaams", maar zij stemden "katholiek". En aangezien de katholieken Vlaamser waren dan de socialisten en zeker dan de liberalen, mochten enkel mannen stemmen.

Klopt. Alleen was het Albert I, niet Albert II.