Bevrijding Van Kamp van Breendonk herdacht

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Neenee, ik vergis mij niet, ben niets vergeten - voor zover ik weet. . Vlamingen hadden toen zowel als nu NIETS te verwachten van de Belgische onstaat.

U zou dan wel heel naief moeten zijn om te verwachten dat de Vlaming die alleen maar daar is om uit te zuigen Belgie zou gaan helpen. Dan hebt u wel een heel aparte kijk op de Belgische geschiedenis.

Als u dat werkelijk dacht bent u wereldvreemd.

Maar u bent naïef als u gedacht hadden dat de Duitsers u ook maar iets hadden gegund. De Nazi's volgden hun eigen politiek. Vlaanderen interesseerde hen geen iota. En mensen zoals Jef Vandewiele van DeVlag interesseerde dat evenmin, want die wilden gewoon (Nazi) Duitsers worden. En Verschaeve wilde dat in feite ook.

Ik denk dat u hier de naïeve ziel bent. Zeer naïef zelfs. U verdedigt de collaboratie die niet te verdedigen is. U bent nog niet veranderd. U zou opnieuw beginnen.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Uiteraard, maar liefst in een daartoe bestemde thread, zodat in deze bij het oorspronkelijke onderwerp kan gebleven worden.

ja, ok.

Maar het loopt nu eenmaal niet altijd zoals we het zouden willen.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Dat kan jij dan wel wensen, maar ik krijg nog wekelijks emails en verzoeken van nabestaanden van zowel oostfronters als verzetsleden met de vraag hoe ze erachter kunnen komen waar en hoe hun zoon, vader of grootvader is omgekomen, wat hun lot was en waar ze begraven liggen.

Daar heb ik alle begrip voor. Men heeft helaas alle slachtoffers van WO l nog niet kunnen recupereren en men begon al met WO ll. Laten we die administatie inderdaad eens afhandelen en ervoor zorgen dat WO lll uitblijft. Als het aan de mensen hier ligt, hoe tegengesteld hun visie ook is, geloof ik dat dit best mogelijk is. Nu de randdebielen aan de top nog eens wakker schudden, want het zijn deze die voor deze ellende verantwoordelijk zijn.

Maar blijven rouwen lost niets op. We moeten positief naar de toekomst kijken.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Waarom begint u dan over Belgisch Congo? Heeft toch niets te maken met deze discussie.

Oh neen? Was dat rund van de Coburgs er dan niet? Ik vind het niet netjes dat zulke mensen daar aanwezig zijn, na alles wat ze op hun kerfstok hebben. Opa Leo is nog op theekransjes geweest bij de führer himself. Zouden die oudstrijders dat niet weten of zijn ze het gewoon vergeten?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar u bent naïef als u gedacht hadden dat de Duitsers u ook maar iets hadden gegund. De Nazi's volgden hun eigen politiek. Vlaanderen interesseerde hen geen iota. En mensen zoals Jef Vandewiele van DeVlag interesseerde dat evenmin, want die wilden gewoon Nazi Duitsers worden. En Verschaeve wilde dat in feit ook.

Ik denk dat u hier de naïeve ziel bent. Zeer naïef zelfs. U verdedigt de collaboratie die niet te verdedigen is. U bent nog niet veranderd. U zou opnieuw beginnen.

Toch enige bemerkingen, ik verdedig de collaboratie niet en ik veroordeel ze niet, ik aanvaard de geschiedenis zoals het gebeurt is.

En dat de nazi's de Vlaming bedrogen heeft is waar. De mensen toen hadden blijkbaar meer vertrouwen in Nazi Duitsland dan in Belgie. Stemt dat dan niet tot nadenken.

Als ik dan bekijk hoe Belgie die collaborateurs heeft behandeld, en hun kinderen, en hun kleinkinderen, dan verbaast het me niets dat ze nazi Duitsland boven de Belgische onstaat verkozen.

Kortom, het is fout gelopen en het is goed fout gelopen. Nu, 60 jaar na datum is het tijd om de haat te laten varen denk ik.

En Vandewiele en Verschaeve en Tollenaere en Declerck waren dan wel Vlamingen maar ze zijn Vlaanderen niet. Mij hoeft u voor hen niet te beladen met een of andere erfschuld.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Toch enige bemerkingen, ik verdedig de collaboratie niet en ik veroordeel ze niet, ik aanvaard de geschiedenis zoals het gebeurt is.

En dat de nazi's de Vlaming bedrogen heeft is waar. De mensen toen hadden blijkbaar meer vertrouwen in Nazi Duitsland dan in Belgie. Stemt dat dan niet tot nadenken.

Als ik dan bekijk hoe Belgie die collaborateurs heeft behandeld, en hun kinderen, en hun kleinkinderen, dan verbaast het me niets dat ze nazi Duitsland boven de Belgische onstaat verkozen.

Kortom, het is fout gelopen en het is goed fout gelopen. Nu, 60 jaar na datum is het tijd om de haat te laten varen denk ik.



En Vandewiele en Verschaeve en Tollenaere en Declerck waren dan wel Vlamingen maar ze zijn Vlaanderen niet. Mij hoeft u voor hen niet te beladen met een of andere erfschuld.

Eindelijk zijn we het eens.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eindelijk zijn we het eens.

Ja, ik ben de slechtste niet.

[system]

.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ja, ik ben de slechtste niet.

Heb ik nooit beweerd.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Heb ik nooit beweerd.

Nee, volledig akkoord, u moet het dan ook meer bekijken als een losse opmerking.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Kortom, het is fout gelopen en het is goed fout gelopen. Nu, 60 jaar na datum is het tijd om de haat te laten varen denk ik.

Dat zou normaal kunnen, ware het niet dat er nog steeds mensen, groeperingen èn partijen, wat gebeurd is minimaliseren of ronduit ontkennen. Daarmee kwets je de gevoelens van de nabestaanden. Bovendien zijn veel 'zaken' nog steeds niet geregeld. Een paar voorbeelden. Een paar jaar geleden volgde de onthulling dat veel geld en goud, afkomstig van door nazi's gepluimde Joden, gewoon op Zwitserse bankrekeningen stond, die nooit vereffend werden, maar wel veel op brachten voor de banken. Russische dossiers omtrent België werden pas verleden jaar vrijgegeven. De archieven van het Vatikaan zijn nog steeds niet helemaal vrij. Vervolgde zigeuners werden -in tegenstelling tot de Joden- nooit vergoed. De gevolgen van gesteriliseerden en de vervolging van homoseksuelen door de nazi's werden nooit gecompenseerd, laat staan hun toestand erkend. Enzovoort enzovoort.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Dat zou normaal kunnen, ware het niet dat er nog steeds mensen, groeperingen èn partijen, wat gebeurd is minimaliseren of ronduit ontkennen. Daarmee kwets je de gevoelens van de nabestaanden. Bovendien zijn veel 'zaken' nog steeds niet geregeld. Een paar voorbeelden. Een paar jaar geleden volgde de onthulling dat veel geld en goud, afkomstig van door nazi's gepluimde Joden, gewoon op Zwitserse bankrekeningen stond, die nooit vereffend werden, maar wel veel op brachten voor de banken. Russische dossiers omtrent België werden pas verleden jaar vrijgegeven. De archieven van het Vatikaan zijn nog steeds niet helemaal vrij. Vervolgde zigeuners werden -in tegenstelling tot de Joden- nooit vergoed. De gevolgen van gesteriliseerden en de vervolging van homoseksuelen door de nazi's werden nooit gecompenseerd, laat staan hun toestand erkend. Enzovoort enzovoort.

Ja, maar kunnen we ons daar dan niet boven stellen? Het is tenslotte 60 jaar geleden.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Nee, volledig akkoord, u moet het dan ook meer bekijken als een losse opmerking.

Btw: ik heb enkele uren geleden een PM naar u verzonden, zonder antwoord.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ja, maar kunnen we ons daar dan niet boven stellen? Het is tenslotte 60 jaar geleden.

Ik wel, want ik ben geen slachtoffer noch een betrokkene. Bent u dat wel? Kan u beslissen in het leed van een ander hoe hij/zij dat moet verwerken, vergeten en/of vergeven? Ik zou niet durven.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Btw: ik heb enkele uren geleden een PM naar u verzonden, zonder antwoord.

Oh, juist gemerkt, heb een popup blokker die de waarschuwing betreffende nieuwe PM's tegen houd.

Ik heb uw site alleen nog maar oppervlakkig bekeken, nu al een opmerking erover maken zou waarschijnlijk wat voorbarig zijn.

[ERLICH]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Oostfronters zijn in de feite landverraders. Want ze gingen vechten met de Duitsers. En de Duitsers vielen zowel Vlaanderen binnen als België. Dus Oostfronters vochten mee met de invallers van ons land.

En belgië was zogezegd 'neutraal' maar zat wel met strijdkrachten op z'n bodem die Duitsland in '39 de oorlog hadden verklaard iets dat men nogal schijnt te willen vergeten. Dus onder neutraal verstaat men neutraal over de volledige lijn zoals Zwitserland.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door Abba Kovner

Ik wel, want ik ben geen slachtoffer noch een betrokkene. Bent u dat wel? Kan u beslissen in het leed van een ander hoe hij/zij dat moet verwerken, vergeten en/of vergeven? Ik zou niet durven.

Ben ik betrokken? Alleen maar langs derden. Mijn vader is Pools, een kwart van mijn familie in Polen is vermoord door nationaal socialisten, later is dan nog eens 2 kwart vermoord door internationaal socialisten. Op die manier ben ik betrokken partij in het grote gebeuren.

Het is welzo, dat toen het nog niet lang gebeurt was hier, de collaboratie enzo, ik vrienden had waarvan de ouders rechtstreeks betrokken waren. Mensen bevoorbeeld die met de Vlaamse Flak naar Rusland zijn gaan vechten, of mensen die dan na de oorlog de duitse nationaliteit kregen omdat ze in de Duitse SS hadden gevochten. een paar die dan met het Vlaams legioen ginder zijn gaan vechten. Op die manier ben ik wel onrechtstreeks betrokken.

Uiteraard kan ik niet voor anderen beslissen, maar persoonlijk ben ik van mening dat de zever moet stoppen, het is geschiedenis. Dat merk ik als mijn kinderen vragen stellen over de oorlog, voor onze kinderen is het zeker geschiedenis daar ze persoonlijk niemand gekend hebben die erbij betrokken waren.

[ERLICH]

[quote=HAMC;2942800]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tegen wie zouden ze dat dan moeten gezegd hebben? Tegen de staat die gezworen heeft van hen - en hun kinderen, en hun kleinkinderen, te zoeken en te kloten voor de volgende 100 jaar? We praten uiteraard een andere taal u en ik, voor een overtuigd Vlaming is de belgische staat de vijand, dat begrijpt u waarschijnlijk niet.

In dit geval een klein vb.: Een vader van een gesneuvelde Oostfronter wordt na de oorlog een geldboete opgelegd. Hij hoort hier jaren niets meer van tot op een gegeven moment in de jaren zeventig onder de regering Tindemans een aanmaning in de bus krijgt om deze boete te betalen dus dertig jaar later. Dhr. Tindemans zal wat kort bij kas hebben gezeten en zal op onderzoek zijn gegaan en gedacht kassa, kassa want deze persoon kan toch niet klagen want zij waren fout. dat deze persoon zijn zoon was gesneuveld was dus voor de belzieke staat niet voldoende er moest klinkende munt aan te pas komen. Maar hoe zegt men het, voor geld danst de beer en gaat de hoer op haar rug, dit laatste voor wat belgië betreft.

[Abba Kovner]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

En belgië was zogezegd 'neutraal' maar zat wel met strijdkrachten op z'n bodem die Duitsland in '39 de oorlog hadden verklaard iets dat men nogal schijnt te willen vergeten. Dus onder neutraal verstaat men neutraal over de volledige lijn zoals Zwitserland.

België was neutraal in WO I maar niet in WO II. Jij haalt ze door elkaar.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door ERLICH

In dit

Er is iets verkeerd met uw post, het is een quote van mij maar ze lijkt van System.