Els Clottemans veroordeeld tot 30 jaar cel ! - Pagina 200

Mambo · 16 november 2019, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Allez nog beter
Gij insinueert gewoon dat dat ding daar niet hing en daar is gehangen ( door Vermassen & co ) opdat Clottemans dat zou vinden waarop ze zichzelf extra verdacht kon maken ?

Ik insinueer nergens dat vermassen en co. Iets gehangen hebben.

Maar wat ze wel gedaan hebben is alle mogelijke stukken gebruiken om het scenario te doen kloppen.

ViveLaBelgique · 16 november 2019, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

...en ik zie niet in waarom dat mooie beginsel enkel vurig vrdedigd dient te worden in het geval van Els Clottemans
Wees consequent

Zie het onderwerp "fiscus almachtig dankzij Bart De Wever". Daar klaag ik onder meer aan dat omkering van bewijslast geldt voor ieder die in het vizier van de fiscus komt.

praha · 16 november 2019, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Enig idee hoe ze de IS strijders gaan beoordelen?

Daar zal het zijn, geen bewijs voor moord.

Maar voor Els hoeft geen bewijs?

Het gaat niet over IS strijders

Het ging over Els, Marc etc
Gewoon antwoorden
Waarom is Pándy veroordeeld op een paar luttele botjes onder een betonnen vloer op aanwijzen van Ágnes, een fles ontstopper en waarvoor dat zou moeten dienen aldus Ágnes en een dagboek dat niet te ontcijferen viel tot Ágnes vertelde waar het allemaal moest op slaan.
Da's ook bitter weinig hé

...en laat het zo zijn moest er ooit ene IS-strijder hier beoordeeld worden de kans daar inzit wegens 0,0 bewijzen, direct, indirect etc

praha · 16 november 2019, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Ik insinueer nergens dat vermassen en co. Iets gehangen hebben.

Maar wat ze wel gedaan hebben is alle mogelijke stukken gebruiken om het scenario te doen kloppen.

allez dan door co hé

Gij stelde dat dat ding daar zou gehangen zijn met een hoogtewerker.
Zo'n hypothese vind gij meer plausibel dan dat dat ding daar al hing omdat het neergekomen was en dat Els ( die zich van de groep heeft verwijderd tijdens de latere sprong ) niet enig idee had waar ergens te gaan zoeken

praha · 16 november 2019, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Zie het onderwerp "fiscus almachtig dankzij Bart De Wever". Daar klaag ik onder meer aan dat omkering van bewijslast geldt voor ieder die in het vizier van de fiscus komt.

ja en ?
We zijn hier nu niet in het topic "fiscus almachtig dankzij Bart De Wever" waar ge dat heilig principe 'logischerwijs' misschien ook vurig verdedigt
We zijn hier ... het gaat over een moordzaak die behandeld is bij assisen en waar gij van vind dat het niet kan zonder deftig bewijs
Ge moogt dat hekelen hé... daar niet van
Maar wees dan consequent....en durf gewoon te antwoorden met : "ja, onder datzelfde heilige principe moeten we Dutroux, Pándy etc ook onmiddellijk vrijlaten )

Mambo · 16 november 2019, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

allez dan door co hé

Gij stelde dat dat ding daar zou gehangen zijn met een hoogtewerker.
Zo'n hypothese vind gij meer plausibel dan dat dat ding daar al hing omdat het neergekomen was en dat Els ( die zich van de groep heeft verwijderd tijdens de latere sprong ) niet enig idee had waar ergens te gaan zoeken

Om het verhaal te doen sluiten dat Els verantwoordelijk was voor die chute....moet ze het wel zelf daar geplaatst hebben.

Hoe kan je er anders vanuit gaan dat dit de doorslag gaf wat tot haar aanhouding betekende?

Jan van den Berghe · 16 november 2019, 21:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Het gaat niet over IS strijders

Het ging over Els, Marc etc
Gewoon antwoorden
Waarom is Pándy veroordeeld op een paar luttele botjes onder een betonnen vloer op aanwijzen van Ágnes, een fles ontstopper en waarvoor dat zou moeten dienen aldus Ágnes en een dagboek dat niet te ontcijferen viel tot Ágnes vertelde waar het allemaal moest op slaan.
Da's ook bitter weinig hé

...en laat het zo zijn moest er ooit ene IS-strijder hier beoordeeld worden de kans daar inzit wegens 0,0 bewijzen, direct, indirect etc

Bij Pandy was er wel de belastende verklaring van zijn dochter. En stond het een en ander in schriftjes die Pandy bijeen had geschreven.

kiko · 17 november 2019, 00:57

Even de meerdere alternatieve theorieën netjes samengevat:

Clottemans, de onschuld zelve, zag tot haar verbijstering haar beste vriendin te pletter vallen. Omdat haar ogen vol tranen zaten, zag ze niet waar de parachute neer landde.

Dankzij geheime satellietfoto’s kon Vermassen evenwel al snel de parachute terugvinden. Hij nam de parachute onder zijn armen en met zijn jetpack vloog hij omhoog en verborg hij de parachute in de top van de eerste de beste boom.

Daarna stuurde hij het volgend gecodeerde berichtje naar Clottemans: "ey, diene parachut hangt in nen hiel hugen buum. 't Es de boan nor ou fritkot, maar ssst, van mij wedde niemendal !"

Door zijn telepathische gaven wist Vermassen immers dat Clottemans tegen iedereen zou rondkwekken dat zij de parachute gevonden had. Hetgeen effectief gebeurde.

Het laatste wat Vermassen nog moest doen, was stiekem een jury samenstellen die hij gemakkelijk zou kunnen beïnvloeden. Voorbeelden van dergelijke juryleden waren boer Cies Stampers, die altijd vloekt als een ketter als een parachutist te dicht tegen zijn beesten landt, of Irma Tersmessen, wier grootvader onder een trein sukkelde wanneer hij tijdens de bevrijding het aantal geallieerde parachutisten telde met de zon in zijn ogen en een stuk in zijn kraag.

Met die twee kopstukken in de jury zou het een koud kunstje zijn om de naïeve jury Clottemans te laten veroordelen. Hetgeen effectief gebeurde.

Dat zijn zowat de grote lijnen. Ben ik iets vergeten ?

praha · 18 november 2019, 01:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Om het verhaal te doen sluiten dat Els verantwoordelijk was voor die chute....moet ze het wel zelf daar geplaatst hebben.

Hoe kan je er anders vanuit gaan dat dit de doorslag gaf wat tot haar aanhouding betekende?

Wat is me dat nu weer voor zever ?
Gij komt met die hypothese af waarvan ge claimt dat het er eentje van de speurders zou zijn ( maar blijkbaar is daar voorlopig geen spoor van te bekennen ) en nu maakt ge er nog van dat dit de doorslag zou gegeven hebben ?
Van welke obscure sites haal jij soms toch je informatie ?

praha · 18 november 2019, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij Pandy was er wel de belastende verklaring van zijn dochter. En stond het een en ander in schriftjes die Pandy bijeen had geschreven.

Dat kwam ik toch net te zeggen, Jan ?
Een verklaring en een onleesbaar dagboek waarvan de exacte inhoud verwoord werd door dezelfde persoon.

Waar is hier het harde directe fysische bewijs ?

praha · 18 november 2019, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Even de meerdere alternatieve theorieën netjes samengevat:

Clottemans, de onschuld zelve, zag tot haar verbijstering haar beste vriendin te pletter vallen. Omdat haar ogen vol tranen zaten, zag ze niet waar de parachute neer landde.

Dankzij geheime satellietfoto’s kon Vermassen evenwel al snel de parachute terugvinden. Hij nam de parachute onder zijn armen en met zijn jetpack vloog hij omhoog en verborg hij de parachute in de top van de eerste de beste boom.

Daarna stuurde hij het volgend gecodeerde berichtje naar Clottemans: "ey, diene parachut hangt in nen hiel hugen buum. 't Es de boan nor ou fritkot, maar ssst, van mij wedde niemendal !"

Door zijn telepathische gaven wist Vermassen immers dat Clottemans tegen iedereen zou rondkwekken dat zij de parachute gevonden had. Hetgeen effectief gebeurde.

Het laatste wat Vermassen nog moest doen, was stiekem een jury samenstellen die hij gemakkelijk zou kunnen beïnvloeden. Voorbeelden van dergelijke juryleden waren boer Cies Stampers, die altijd vloekt als een ketter als een parachutist te dicht tegen zijn beesten landt, of Irma Tersmessen, wier grootvader onder een trein sukkelde wanneer hij tijdens de bevrijding het aantal geallieerde parachutisten telde met de zon in zijn ogen en een stuk in zijn kraag.

Met die twee kopstukken in de jury zou het een koud kunstje zijn om de naïeve jury Clottemans te laten veroordelen. Hetgeen effectief gebeurde.

Dat zijn zowat de grote lijnen. Ben ik iets vergeten ?

helaas... je vergat de belangrijke keywords : thermiet, aliens-reptiles en de loge Den Belgique ...te vermelden

Mambo · 18 november 2019, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Wat is me dat nu weer voor zever ?
Gij komt met die hypothese af waarvan ge claimt dat het er eentje van de speurders zou zijn ( maar blijkbaar is daar voorlopig geen spoor van te bekennen ) en nu maakt ge er nog van dat dit de doorslag zou gegeven hebben ?
Van welke obscure sites haal jij soms toch je informatie ?

Chute gevonden = Els gearresteerd.

De schoofzak · 18 november 2019, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De strafmaat wordt niet beslist door de jury.

De strafmaat wordt inderdaad beslist door de jury (12 mensen) en de magistraten (3 mensen).
De schuldvraag wordt uitsluitend door de jury beslist.

Nog iets?

Vrijheideerst · 18 november 2019, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Chute gevonden = Els gearresteerd.

Zo is dat.

En ik vind het artikel niet meer, maar ik denk dat het vorig jaar was dat Vermassen nog stond te roepen dat er geen materiaal bewijs was en dat was genoeg om iemand niet schuldig te vinden.

Kan iemand dit 'ns opsnorren?

Zipper · 18 november 2019, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Zo is dat.

En ik vind het artikel niet meer, maar ik denk dat het vorig jaar was dat Vermassen nog stond te roepen dat er geen materiaal bewijs was en dat was genoeg om iemand niet schuldig te vinden.

Kan iemand dit 'ns opsnorren?

Hier eventueel einde artikel betreffende de beerput-moord :

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...w.google.be%2F

"De zogenaamde ‘beerputmoord’ in 1996 was een zwarte bladzijde in zijn carrière. “De zaak die me na 20 jaar niet loslaat, de grootste deuk in mijn vertrouwen in justitie”, aldus de strafpleiter in 2017 in een uitzending van ‘Vermassen’ over de moord. Voor de rechter stond Rosie Verstraete, die werd beschuldigd van moord op haar man. Ze zou hem daarna hebben laten verdwijnen in een beerput, maar er werd nooit bewijsmateriaal gevonden. Toch werd ze veroordeeld."

Vrijheideerst · 18 november 2019, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hier eventueel einde artikel betreffende de beerput-moord :

https://www.hln.be/nieuws/binnenland...w.google.be%2F

"De zogenaamde ‘beerputmoord’ in 1996 was een zwarte bladzijde in zijn carrière. “De zaak die me na 20 jaar niet loslaat, de grootste deuk in mijn vertrouwen in justitie”, aldus de strafpleiter in 2017 in een uitzending van ‘Vermassen’ over de moord. Voor de rechter stond Rosie Verstraete, die werd beschuldigd van moord op haar man. Ze zou hem daarna hebben laten verdwijnen in een beerput, maar er werd nooit bewijsmateriaal gevonden. Toch werd ze veroordeeld."

Ja dat was het.

Ik heb dat proces nooit gevolgd, maar lag het echt enkel daaraan of ook omwille van het gedrag van die Rosie.

Nog een leukerdje van een volksjury:

https://en.wikipedia.org/wiki/Barry_George#Retrial

Voor de twijfelaars:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20101018_108

Zipper · 18 november 2019, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ja dat was het.

Ik heb dat proces nooit gevolgd, maar lag het echt enkel daaraan of ook omwille van het gedrag van die Rosie.

Nog een leukerdje van een volksjury:

https://en.wikipedia.org/wiki/Barry_George#Retrial

Voor de twijfelaars:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20101018_108

De echte reden waarom dat proces zo zwaar op "Jef" zijn maag is blijven liggen, is dat hij het onderspit moest delven tegen P. Van Eeckhout (zaliger).

Voor de rest ben ik niet zozeer overtuigd van de onschuld van Clottemans, maar zeker ook niet van haar schuld. En normaal geldt dan toch de regel : "bij de minste twijfel moet je vrijspreken"
Een advocaat stelde ooit : "liever een schuldige die vrijuit gaat, dan een onschuldige die naar de gevangenis moet"

praha · 18 november 2019, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Chute gevonden = Els gearresteerd.

Ja en ?
Dan moet ge iets zeggen in trend van zeggen : pilot chute gevonden is de doorslag
Wel, dat is precies wat de hypothese van die speurders was: ze ging daar actief op zoek naar om het laten verdwijnen

Gij zei dat het dat OM het verhaaltje sluitend te maken moest ze dat er wel in geplaatst hebben
De vraag was van welke obscure site hebt ge dat
De tekst van het boek door de link die jij mij eerder gaf in jouw post #3898 zegt daar alvast niks over en houdt net bij wat ik je al 50x kwam te vertellen
De hypothese is dat ze dat ding actief is gaan zoeken

dalibor · 18 november 2019, 19:21

Die chute kwam van de sprong waar Van Doren is te pletter gestort. Van boven dus. Waar de idiote theorie vandaan komt dat iemand hem van beneden in die boomtop is gaan hangen is één van de slechtste samenzweringstheorieën die ik al gehoord heb.

praha · 18 november 2019, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Die chute kwam van de sprong waar Van Doren is te pletter gestort. Van boven dus. Waar de idiote theorie vandaan komt dat iemand hem van beneden in die boomtop is gaan hangen is één van de slechtste samenzweringstheorieën die ik al gehoord heb.

vandaar dat ik zo curieus ben

Mambo kennende heeft hij dat ergens gelezen in een krantenknipseltje destijds waar enkel een papieren versie van uitgebracht is en inmiddels al lang tot nieuw papier is gerecycleerd

Bekijk resultaten enquête: Schuldig of onschuldig?
Schuldig	48	38,71%
Onschuldig	76	61,29%
Aantal stemmers: 124. Je mag niet stemmen in deze enquête

18 november 2019, 19:21	#3999
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 21.340	Die chute kwam van de sprong waar Van Doren is te pletter gestort. Van boven dus. Waar de idiote theorie vandaan komt dat iemand hem van beneden in die boomtop is gaan hangen is één van de slechtste samenzweringstheorieën die ik al gehoord heb. __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.

17 november 2019, 00:57	#3988
kiko Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 juni 2004 Berichten: 12.725	Even de meerdere alternatieve theorieën netjes samengevat: Clottemans, de onschuld zelve, zag tot haar verbijstering haar beste vriendin te pletter vallen. Omdat haar ogen vol tranen zaten, zag ze niet waar de parachute neer landde. Dankzij geheime satellietfoto’s kon Vermassen evenwel al snel de parachute terugvinden. Hij nam de parachute onder zijn armen en met zijn jetpack vloog hij omhoog en verborg hij de parachute in de top van de eerste de beste boom. Daarna stuurde hij het volgend gecodeerde berichtje naar Clottemans: "ey, diene parachut hangt in nen hiel hugen buum. 't Es de boan nor ou fritkot, maar ssst, van mij wedde niemendal !" Door zijn telepathische gaven wist Vermassen immers dat Clottemans tegen iedereen zou rondkwekken dat zij de parachute gevonden had. Hetgeen effectief gebeurde. Het laatste wat Vermassen nog moest doen, was stiekem een jury samenstellen die hij gemakkelijk zou kunnen beïnvloeden. Voorbeelden van dergelijke juryleden waren boer Cies Stampers, die altijd vloekt als een ketter als een parachutist te dicht tegen zijn beesten landt, of Irma Tersmessen, wier grootvader onder een trein sukkelde wanneer hij tijdens de bevrijding het aantal geallieerde parachutisten telde met de zon in zijn ogen en een stuk in zijn kraag. Met die twee kopstukken in de jury zou het een koud kunstje zijn om de naïeve jury Clottemans te laten veroordelen. Hetgeen effectief gebeurde. Dat zijn zowat de grote lijnen. Ben ik iets vergeten ?